persco en lockdown
Ik las net dat er waarschijnlijk vandaag al een nieuwe persconferentie komt met dit weekend nog verdere lockdownmaatregelen.
Ik ben er blij om (met natuurlijk een zwart randje voor jongeren, cultuur en middenstand/horeca). Maar de bezorgdheid over Omikron overheerst bij mij.
Jullie?
Wednesday schreef op 20-12-2021 om 11:56:
[..]
Je verdient een medaille
En jij een block. Doei!
Moxxie schreef op 20-12-2021 om 11:57:
[..]
En nu stop ik met reageren want ik erger me dood.
Het is echt dommer dan dom en dan dat zelfvoldane, maar ook de slachtofferrol: “waar moeten wij niet-gevaccineerden dan naartoe?”. Ik houd nu ook op met reageren, lijkt me verstandiger.
FordPrefect schreef op 20-12-2021 om 11:27:
[..]
Linkje met laatste cijfers SSI (Deense RIVM). Zie pagina 8: percentage 'have not been hospitalized' is 0,6%, tegen 1,5% bij delta variant
Interessant rapport. Daar kun je onder meer uithalen dat omikron pas na 10 december meer dan 10 % van het totaal aantal gevallen is. Dus de meeste omikron gevallen zijn nog niet zo ziek dat ze opgenomen moesten worden. Verder zie je ook dat omikron relatief gezien op het moment van het rapport meer voor kwam bij de leeftijdsgroepen onder de 50 dan bij de leeftijdsgroepen boven de 50.
Je kunt aan de hand van deze cijfers dus nog niet zeggen de omikron minder ziekmakend is dat de varianten die we daarvoor hadden. Maar daar zal een volgend rapport vast uitsluitsel over geven.
Daar kunnen we in Nederland alleen niet op wachten. De zorg is al overbelast, mede vanwege ongevaccineerden in het ziekenhuis gecombineerd met traag ingrijpen van het kabinet in november.
Daglichtlamp schreef op 20-12-2021 om 12:06:
[..]
Interessant rapport. Daar kun je onder meer uithalen dat omikron pas na 10 december meer dan 10 % van het totaal aantal gevallen is. Dus de meeste omikron gevallen zijn nog niet zo ziek dat ze opgenomen moesten worden. Verder zie je ook dat omikron relatief gezien op het moment van het rapport meer voor kwam bij de leeftijdsgroepen onder de 50 dan bij de leeftijdsgroepen boven de 50.
Je kunt aan de hand van deze cijfers dus nog niet zeggen de omikron minder ziekmakend is dat de varianten die we daarvoor hadden. Maar daar zal een volgend rapport vast uitsluitsel over geven.
Daar kunnen we in Nederland alleen niet op wachten. De zorg is al overbelast, mede vanwege ongevaccineerden in het ziekenhuis gecombineerd met traag ingrijpen van het kabinet in november.
Dank voor de inhoudelijke reactie, serieus! Wat een verademing. Het klopt idd dat we nog niet alles weten. Alleen dat vrijwel alle signalen tot nu toe positief zijn. Qua 'waarom' omikron minder ernstig zou kunnen zijn, hierbij een heel interessante video van dr. John Campbell: het virus vermenigvuldigt zich meer in bronchiën dan in de longen
https://www.youtube.com/watch?v=84XMFVcLScw
Dus ik ben om twee redenen optimistisch: het virus lijkt te muteren naar besmettelijker & milder (net zoals Spaanse griep na 2 jaar deed), en: begin komend jaar zullen 'klassieke' vaccins op de markt komen (geïnactiveerd virus), waarmee de risicogroepen die geen mRNA willen, overgehaald kunnen worden zich te laten vaccineren.
FordPrefect schreef op 20-12-2021 om 11:07:
[..]
In Denemarken is 90% van de omikron-besmettingen gevaccineerd en/of geboosterd. Daar kun je prima conclusies uit trekken. 2G is een wraakoefening, geen oprechte zorg om volksgezondheid.
Je moet bij die cijfers in aanmerking nemen dat er veel meer gevaccineerden zijn dan ongevaccineerden. Bovendien is het niet zinvol de twee keer geprikten en de geboosterden op één hoop te gooien. Maar zelfs als gevaccineerden vaak besmet zouden worden, betekent dat nog helemaal níks voor wel of geen 2G.
Aangezien het er primair om gaat de zorgcapaciteit te beschermen, is besmet worden geen ramp (verkouden worden we ook allemaal) maar is sturen op afname van ernstige ziekte tot voor de gezondheidszorg behapbare proporties het enige realistische beleidsdoel. We krijgen dat virus niet meer weg
De kans is zeer aanzienlijk dat de vaccins wel degelijk werking hebben tegen ernstige ziekte.
"Dat wil beslist niet zeggen dat vaccins dus niets uithalen, benadrukken wetenschappers eensgezind: het lijkt erop dat de vaccins ook bij infectie met de omikronvariant nog steeds zeer goed beschermen tegen ernstige ziekte. ‘Dit is beter dan ik van omikron had verwacht’, haalde de Zuid-Afrikaanse hoogleraar Alex Sigal zelfs opgelucht adem, nadat hij de bloedmonsters van twaalf gevaccineerden testte tegen de variant."
Uit de Volkskrant van 8 december
Het zijn dus naar alle waarschijnlijkheid straks de gevaccineerden/geboosterden die overwegend verkouden worden en de ongevaccineerden die verhoudingsgewijs vaker in het ziekenhuis en op de IC terecht komen. Zoals dat al sinds de komst van de vaccins gaat. De verhouding gaat misschien net iets opschuiven maar aan het principe verandert naar alle waarschijnlijkheid niks. Het is dus nog steeds superbelangrijk om je te laten vaccineren! En als ongevaccineerde is het noodzakelijk om zelf goed op te letten dat je geen risico's loopt. In feite zou je als ongevaccineerde op dit moment zelf je gezonde verstand moeten gebruiken en je verre van andere mensen moeten houden, zeker als je een kwetsbaarheid hebt die met corona wordt geassocieerd, zoals leeftijd (40/50+), man-zijn en overgewicht. In ieder geval tot duidelijk is of Omikron inderdaad tot mildere ziekte leidt.
Je verzetten tegen 2G is een luxe. Dat betekent dat je het risico als niet zo groot ervaart. Dat is fijn voor jou. Ik hoop dat dat zo blijft. Maar voor tien-, misschien wel honderdduizenden anderen ligt dat anders: mensen met meer risicofactoren voor corona én mensen die door uitgestelde zorg levenskwaliteit en levensduur moeten inleveren. Je hebt oogkleppen op als je nog altijd gelooft dat niet-vaccineren een puur individuele keuze is, gebaseerd op het risico wat je als individu loopt.
Wednesday schreef op 20-12-2021 om 11:58:
[..]
Het is echt dommer dan dom en dan dat zelfvoldane, maar ook de slachtofferrol: “waar moeten wij niet-gevaccineerden dan naartoe?”. Ik houd nu ook op met reageren, lijkt me verstandiger.
Naar de GGD voor twee prikken.
FordPrefect schreef op 20-12-2021 om 11:40:
[..]
Dus ook 12-18 jarigen waarvan er letterlijk tienduizenden ziek moeten worden voordat er ééntje in het ziekenhuis komt? Deze one size fits all benadering is imho ronduit misdadig.
Waarom is dat misdadig? We worden ook allemaal verkouden. Daar maalt toch ook niemand om?
Je als volwassen man of vrouw niet laten vaccineren, dàt is misdadig.
Mija schreef op 20-12-2021 om 12:32:
[..]
Je moet bij die cijfers in aanmerking nemen dat er veel meer gevaccineerden zijn dan ongevaccineerden. Bovendien is het niet zinvol de twee keer geprikten en de geboosterden op één hoop te gooien. Maar zelfs als gevaccineerden vaak besmet zouden worden, betekent dat nog helemaal níks voor wel of geen 2G.
Aangezien het er primair om gaat de zorgcapaciteit te beschermen, is besmet worden geen ramp (verkouden worden we ook allemaal) maar is sturen op afname van ernstige ziekte tot voor de gezondheidszorg behapbare proporties het enige realistische beleidsdoel. We krijgen dat virus niet meer weg
Eens: vaccinatie zal ws. nog wel tegen ernstig ziektebeeld helpen. En dat geldt ook voor eerdere infectie, dat was nl. de waarschuwing tegen teveel optimisme obv Zuid-Afrikaanse cijfers: 'daar zijn veel mensen beschermd door eerdere besmetting'.
Punt is dat inderdáád zo is dat het doel 'behapbare zorg' moet zijn. En we wéten waar die belasting vandaan komt: 60+, overgewicht, onderliggend lijden. En daarom zeg ik: voor mijzelf maakt 2G echt niet zoveel uit (bovendien, ik heb een herstelbewijs). Maar voor jongeren die echt nooit de zorg zullen laten vollopen: waanzin om hun leven te beperken in zulke belangrijke jaren voor ze.
FordPrefect schreef op 20-12-2021 om 12:11:
[..]
Dank voor de inhoudelijke reactie, serieus! Wat een verademing. Het klopt idd dat we nog niet alles weten. Alleen dat vrijwel alle signalen tot nu toe positief zijn. Qua 'waarom' omikron minder ernstig zou kunnen zijn, hierbij een heel interessante video van dr. John Campbell: het virus vermenigvuldigt zich meer in bronchiën dan in de longen
https://www.youtube.com/watch?v=84XMFVcLScwDus ik ben om twee redenen optimistisch: het virus lijkt te muteren naar besmettelijker & milder (net zoals Spaanse griep na 2 jaar deed), en: begin komend jaar zullen 'klassieke' vaccins op de markt komen (geïnactiveerd virus), waarmee de risicogroepen die geen mRNA willen, overgehaald kunnen worden zich te laten vaccineren.
Ik ben om diezelfde reden optimistisch. Ik volg John Campbell ook, al sinds de start van de pandemie. Maar in hem zal je geen medestander vinden voor het relativeren van het belang van vaccinatie. Want hoewel de percentages ernstig zieken hopelijk sterk zullen afnemen, kan op dit moment nog niemand zeggen hoe de druk op de ziekenhuizen er over drie weken uit gaat zien. En als het over drie weken mis is, is het over vier weken rampzalig, door de hoge besmettelijkheid en de exponentiele groei. We moeten het in ieder geval nog even zien uit te zingen tot de feiten over Omikron boven water zijn! En dat kunnen we niet gaan zitten afwachten want als het mis is, is het te laat om nog iets te doen.
FordPrefect schreef op 20-12-2021 om 12:38:
[..]
Eens: vaccinatie zal ws. nog wel tegen ernstig ziektebeeld helpen. En dat geldt ook voor eerdere infectie, dat was nl. de waarschuwing tegen teveel optimisme obv Zuid-Afrikaanse cijfers: 'daar zijn veel mensen beschermd door eerdere besmetting'.
Punt is dat inderdáád zo is dat het doel 'behapbare zorg' moet zijn. En we wéten waar die belasting vandaan komt: 60+, overgewicht, onderliggend lijden. En daarom zeg ik: voor mijzelf maakt 2G echt niet zoveel uit (bovendien, ik heb een herstelbewijs). Maar voor jongeren die echt nooit de zorg zullen laten vollopen: waanzin om hun leven te beperken in zulke belangrijke jaren voor ze.
Jongeren laten de zorg zelf niet vol lopen maar zijn wel een belangrijk deel van de verspreiding, want ze hebben wel contact met risico groepen: ouders, grootouders.
Jongeren hebben over het algemeen ook veel meer contacten dan ouderen. Het is ook gebleken dat gevacineerden minder besmettelijk zijn. Daarom worden ook zij in hun contact mogelijkheden beperkt om de zorgbelasting dragelijk te houden. Zodat zij niet de bron van besmetting zijn van diegenen die wel die zorg gaan vragen.
Mija schreef op 20-12-2021 om 12:44:
[..]
Ik ben om diezelfde reden optimistisch. Ik volg John Campbell ook, al sinds de start van de pandemie. Maar in hem zal je geen medestander vinden voor het relativeren van het belang van vaccinatie. Want hoewel de percentages ernstig zieken hopelijk sterk zullen afnemen, kan op dit moment nog niemand zeggen hoe de druk op de ziekenhuizen er over drie weken uit gaat zien. En als het over drie weken mis is, is het over vier weken rampzalig, door de hoge besmettelijkheid en de exponentiele groei. We moeten het in ieder geval nog even zien uit te zingen tot de feiten over Omikron boven water zijn! En dat kunnen we niet gaan zitten afwachten want als het mis is, is het te laat om nog iets te doen.
Wat ik heel erg lastig vind is de balans tussen 'voorzichtigheid' en 'onterecht doemdenken en bewust uitgaan van onrealistisch slechtste scenario'.
Zonder voorgeschiedenis zou ik je meteen gelijk geven. Maar het RIVM had dit voorjaar modellen die uitgingen van mogelijk ruim 170.000 besmettingen per dag a.g.v. de 'Britse' variant. En bij de huidige lockdown zegt Van Dissel zich oa te baseren op een onderzoek uit het VK waar de onderzoekers zélf niet meer volledig achter staan.
Drietje schreef op 20-12-2021 om 09:48:
https://www.nrc.nl/nieuws/2021/12/17/corona-blijft-nog-lang-onder-ons-welke-coronapolitiek-kiezen-we-a4069387
Ik vind dit een heel goed stuk. We zitten in een tunnel van virologie en lockdowns en het lukt niet om vanuit andere paradigma's naar deze crisis te kijken.
Het stuk begint goed, maar wordt daarna eenzijdig. Laat de politiek nou eens gaan discussiëren zonder gelijk mogelijke oplossingen uit te sluiten, dat doen we al te lang en dan krijg je al dat halve gedoe, waardoor op het moment dat er een tsunami van nieuwe besmettingen aankomt, het hele land op slot moet terwijl we nog niet weten wat we precies van Omikron kunnen verwachten.
FordPrefect schreef op 20-12-2021 om 13:08:
[..]
Wat ik heel erg lastig vind is de balans tussen 'voorzichtigheid' en 'onterecht doemdenken en bewust uitgaan van onrealistisch slechtste scenario'.
Zonder voorgeschiedenis zou ik je meteen gelijk geven. Maar het RIVM had dit voorjaar modellen die uitgingen van mogelijk ruim 170.000 besmettingen per dag a.g.v. de 'Britse' variant. En bij de huidige lockdown zegt Van Dissel zich oa te baseren op een onderzoek uit het VK waar de onderzoekers zélf niet meer volledig achter staan.
De reden waarom ze van het model afgestapt zijn:
- But it now says this has become ‘less valid’ due to ‘behaviour change’
Het model van van Dissel is straks ook niet meer geldig vanwege de lockdown ....
Probleem is heel simpel, de ziekenhuizen liggen te vol en dan kan je niet het risico nemen dat 0,6 procent (ik neem even het Deense percentage) van de enorme hoeveelheid besmettingen die er aan komt in het ziekenhuis beland.
FordPrefect schreef op 20-12-2021 om 12:38:
[..]
Eens: vaccinatie zal ws. nog wel tegen ernstig ziektebeeld helpen. En dat geldt ook voor eerdere infectie, dat was nl. de waarschuwing tegen teveel optimisme obv Zuid-Afrikaanse cijfers: 'daar zijn veel mensen beschermd door eerdere besmetting'.
Punt is dat inderdáád zo is dat het doel 'behapbare zorg' moet zijn. En we wéten waar die belasting vandaan komt: 60+, overgewicht, onderliggend lijden. En daarom zeg ik: voor mijzelf maakt 2G echt niet zoveel uit (bovendien, ik heb een herstelbewijs). Maar voor jongeren die echt nooit de zorg zullen laten vollopen: waanzin om hun leven te beperken in zulke belangrijke jaren voor ze.
Van de mensen onder de 60 op de IC heeft de meerderheid geen onderliggend lijden (terug te vinden in de rapportjes van NICE). Van de mensen op de IC heeft 50% geen obesitas. Van de mensen op de IC is 37% jonger dan 60. Nog steeds liggen er meer ongevaccineerden dan gevaccineerden op de IC.
Ongevaccineerde dertig minners hebben inderdaad nauwelijks kans om in het ziekenhuis terecht te komen, laat staan op de IC. Daarna neemt de kans snel toe. Wat mij betreft moet dit gewoon meegewogen worden in het beleid. Ik kan me voorstellen dat er voor een ongevaccineerde 40 of 50 plusser 2G gaat gelden en daaronder niet.