Toeslag voor fulltime werkenden

Miraval schreef op 03-08-2024 om 01:42:

[..]

Ik denk dat jij geen "normale" baan hebt. Als dat zo zou zijn zou er namelijk veel minder armoede zijn in Nederland. Ik werk fulltime en soms meer maar heb maar net een modaal inkomen, rond de 3500 euro per maand. En dat is dan alleen omdat ik een eigen onderneming heb. In loondienst zou ik blij moeten zijn met 2000 euro netto per maand voor fulltime werken.

En dan heb je nog degenen die dus ver onder modaal verdienen.

Ik kan niet geloven dat je daar zelf niet bewust van bent, dat jij eerder uitzondering dan regel bent. Met zo'n salaris op 24 uur.

Ik weet dat mijn bedrijf goed betaald, maar inhoudelijk is het geen heel bijzondere baan.

Wat wij wel hebben is een groep cao onderhandelaren vanuit de vakbonden die zich niet laten afbluffen en een behoorlijk actieve achterban bij de cao onderhandelingen. Waarbij geprobeerd wordt juist de laagste groepen er procentueel het meeste bij te laten krijgen. Dus dan is de eis x% met een minimum van €5000 per jaar.

Waar het mij om gaat is dat je niet zomaar van alle partimers kunt zeggen dat ze het financieel zwaar hebben. Een best grote groep verdient prima. 

Ysenda schreef op 03-08-2024 om 01:52:

[..]

Ik weet dat mijn bedrijf goed betaald, maar inhoudelijk is het geen heel bijzondere baan.

Wat wij wel hebben is een groep cao onderhandelaren vanuit de vakbonden die zich niet laten afbluffen en een behoorlijk actieve achterban bij de cao onderhandelingen. Waarbij geprobeerd wordt juist de laagste groepen er procentueel het meeste bij te laten krijgen. Dus dan is de eis x% met een minimum van €5000 per jaar.

Waar het mij om gaat is dat je niet zomaar van alle partimers kunt zeggen dat ze het financieel zwaar hebben. Een best grote groep verdient prima.

Heel vreemd verhaal. Jij zegt zelf dat je een heel simpele, maar enorm goed betaalde kantoorbaan hebt. En vervolgens zeg je dat een best grote groep parttimers prima verdient. Hoezo? De parttimers met ‘normale’ kantoorbanen kunnen daar echt niet van leven, laat staan mensen die in de detailhandel, horeca, zorg enz werken. Vrij zinloos dit eigenlijk

Lena55 schreef op 03-08-2024 om 07:52:

Ik ben me er enorm van bewust dat wij veel geluk hebben met een goed betaalde baan in het onderwijs en een huis met een lage hypotheek. Wij hebben een keuze.

In het mbo leid ik mijn studenten op voor een beroep in de zorg waarin ze het een stuk minder goed gaan krijgen. Een deel zal naar het hbo doorstromen, maar dit is lang niet voor iedereen weggelegd. En dan geef ik nog les op niveau 3 en 4. Als ze geen partner gaan krijgen met een modaal salaris of hoger, zullen ze met fulltime werken moeizaam een leven kunnen betalen en opbouwen. Ik hoor hun dromen en wensen voor later. En heb het er dan wel moeilijk mee dat ik weet dat ze dit met het beroep waarvoor ik ze opleid niet makkelijk voor elkaar gaan krijgen. Daarom worden veel zzp-er. Ze denken dat dit de oplossing is en lachen om de 'domme' mensen in loondienst. Maar dit zijn veelal kwetsbare mensen die oorzaak gevolg niet altijd goed kunnen overzien. Ze denken niet aan later, maar leven voor nu. Hebben veelal niks voor zichzelf geregeld qua sociale zekerheid. Ik vind het erg zorgelijk.

Eens.

bieb1963 schreef op 03-08-2024 om 07:42:

[..]

Heel vreemd verhaal. Jij zegt zelf dat je een heel simpele, maar enorm goed betaalde kantoorbaan hebt. En vervolgens zeg je dat een best grote groep parttimers prima verdient. Hoezo? De parttimers met ‘normale’ kantoorbanen kunnen daar echt niet van leven, laat staan mensen die in de detailhandel, horeca, zorg enz werken. Vrij zinloos dit eigenlijk

Er zitten 2 kanten aan dit verhaal we zijn ook steeds meer gaan uitgeven, de wensen zijn omhoog gegaan. Een flat van 65m² is nu al klein voor 2 personen. Maar in de jaren 70 prima voor een heel gezin, inmiddels heeft bijna elk gezin een auto, vaak 2. We gaan vaker en verder op vakantie, de terrassen zitten voller dan ooit en er worden meer goederen dan ooit verkocht.

Ja, er is zeker een groep die het heel moeilijk heeft maar we mogen ook wel eens kijken of alles wat we willen ook nodig is. En zeker een woning vinden is heel moeilijk want er zijn er te weinig en ik denk ook dat we in het verkeerde segment bij bouwen want de projectontwikkelaars denken daar de meeste winst te behalen maar voor mensen die kleiner willen gaan wonen is er niks. Ik laat straks met liefde mijn bijna 90m² grote woning achter als er iets van 40-50m² beschikbaar is. 

We zullen ook onze verwachtingen voor de zorg moeten bij stellen. Niet meer gaan voor kwantiteit van leven maar voor kwaliteit. Accepteren dat sterfelijkheid een wezenlijk onderdeel is van leven. Geen levens rekkende dure behandelingen maar waardige stervensbegeleiding. Niet alles wat kan moet je ook willen. En ja dat is niet makkelijk ik spreek wat dat betreft uit ervaring want op individueel niveau is dat een drama maar om de zorg rond te krijgen moeten we hier wel naar kijken. Kunnen we zorgrobots gebruiken voor standaardhandelingen. 

We hebben aan alle kanten de grenzen van de groei bereikt en onze kinderen gaan het niet automatisch beter krijgen dan wij. We zullen stappen terug moeten doen, back to basics. De administratieve last kan volgens mij best naar beneden in het onderwijs, we moeten weer vertrouwen op de kennis en kunde van de onderwijzer en wat meer eenheidsworst accepteren. Waarom zouden we van een docent op een basisschool verwachten dat deze semi individueel onderwijs geeft. Gebruik daarvoor juist meer technologie. Dus meer computers in die klas en leer de pabo student daar goed mee om te gaan. Kunnen we net als in het secundair onderwijs meer vakdocenten inzetten? Die zijn dan verbonden aan een scholen cluster en doen waar ze goed in zijn. Sommige mensen houden van met systemen werken en dat optimaliseren geef die meer van die taken, anderen ontwikkelen graag lesprogramma's en zijn daar goed in waarom moet elke docent zijn eigen lessen ontwikkelen?

Maar ook waarom komen ouders niet meer in opstand tegen dure schoolreizen naar het buitenland, het is leuk, zeker, maar noodzakelijk zeker niet.  

Ik denk dat een toeslag voor fulltime werkenden niet de oplossing is want de redenen om parttime te werken zijn niet financieel maar organisatorisch van aard dan moet je de incentive ook in die hoek zoeken, hoe kunnen we het combineren van al die dingen makkelijker maken. Dat kan bv door dingen van elkaar over te nemen bv ik woon ver weg van mijn ouders en jij bij die van jou dan rijd ik jouw ouders naar het ziekenhuis en jij die van mij bij eenvoudige zaken. Kunnen we vaker inbellen bij een zorgafspraak? Scheelt mij 3x per jaar heen en weer rijden en werkt net zo goed. 

Kunnen we weer verzorgingshuizen nieuwe stijl bouwen zodat de zorg niet van hot naar her hoeft te rijden, kunnen we de ouderen inzetten bij bv het doen van kleine taken in dat huis: vouwen van het binnen gekomen linnengoed uit de wasserij. 

We zullen het wezenlijk anders moeten doen want de huidige manier kan niet meer en zolang we allemaal willen houden wat we hadden en als dat het doel is dan gaan we allemaal teleurgesteld worden. 

Ysenda schreef op 03-08-2024 om 09:18:

[..]

Er zitten 2 kanten aan dit verhaal we zijn ook steeds meer gaan uitgeven, de wensen zijn omhoog gegaan. Een flat van 65m² is nu al klein voor 2 personen. Maar in de jaren 70 prima voor een heel gezin, inmiddels heeft bijna elk gezin een auto, vaak 2. We gaan vaker en verder op vakantie, de terrassen zitten voller dan ooit en er worden meer goederen dan ooit verkocht.

Ja, er is zeker een groep die het heel moeilijk heeft maar we mogen ook wel eens kijken of alles wat we willen ook nodig is. En zeker een woning vinden is heel moeilijk want er zijn er te weinig en ik denk ook dat we in het verkeerde segment bij bouwen want de projectontwikkelaars denken daar de meeste winst te behalen maar voor mensen die kleiner willen gaan wonen is er niks. Ik laat straks met liefde mijn bijna 90m² grote woning achter als er iets van 40-50m² beschikbaar is.

We zullen ook onze verwachtingen voor de zorg moeten bij stellen. Niet meer gaan voor kwantiteit van leven maar voor kwaliteit. Accepteren dat sterfelijkheid een wezenlijk onderdeel is van leven. Geen levens rekkende dure behandelingen maar waardige stervensbegeleiding. Niet alles wat kan moet je ook willen. En ja dat is niet makkelijk ik spreek wat dat betreft uit ervaring want op individueel niveau is dat een drama maar om de zorg rond te krijgen moeten we hier wel naar kijken. Kunnen we zorgrobots gebruiken voor standaardhandelingen.

We hebben aan alle kanten de grenzen van de groei bereikt en onze kinderen gaan het niet automatisch beter krijgen dan wij. We zullen stappen terug moeten doen, back to basics. De administratieve last kan volgens mij best naar beneden in het onderwijs, we moeten weer vertrouwen op de kennis en kunde van de onderwijzer en wat meer eenheidsworst accepteren. Waarom zouden we van een docent op een basisschool verwachten dat deze semi individueel onderwijs geeft. Gebruik daarvoor juist meer technologie. Dus meer computers in die klas en leer de pabo student daar goed mee om te gaan. Kunnen we net als in het secundair onderwijs meer vakdocenten inzetten? Die zijn dan verbonden aan een scholen cluster en doen waar ze goed in zijn. Sommige mensen houden van met systemen werken en dat optimaliseren geef die meer van die taken, anderen ontwikkelen graag lesprogramma's en zijn daar goed in waarom moet elke docent zijn eigen lessen ontwikkelen?

Maar ook waarom komen ouders niet meer in opstand tegen dure schoolreizen naar het buitenland, het is leuk, zeker, maar noodzakelijk zeker niet.

Ik denk dat een toeslag voor fulltime werkenden niet de oplossing is want de redenen om parttime te werken zijn niet financieel maar organisatorisch van aard dan moet je de incentive ook in die hoek zoeken, hoe kunnen we het combineren van al die dingen makkelijker maken. Dat kan bv door dingen van elkaar over te nemen bv ik woon ver weg van mijn ouders en jij bij die van jou dan rijd ik jouw ouders naar het ziekenhuis en jij die van mij bij eenvoudige zaken. Kunnen we vaker inbellen bij een zorgafspraak? Scheelt mij 3x per jaar heen en weer rijden en werkt net zo goed.

Kunnen we weer verzorgingshuizen nieuwe stijl bouwen zodat de zorg niet van hot naar her hoeft te rijden, kunnen we de ouderen inzetten bij bv het doen van kleine taken in dat huis: vouwen van het binnen gekomen linnengoed uit de wasserij.

We zullen het wezenlijk anders moeten doen want de huidige manier kan niet meer en zolang we allemaal willen houden wat we hadden en als dat het doel is dan gaan we allemaal teleurgesteld worden.

Grotendeels met je eens hoor. Over het algemeen zijn onze verwachtingen en wensen veel te groot en mag het best een tandje minder. Maar dat verandert niets aan het feit dat er vele mensen zijn die zelfs met een ft baan niet in staat zijn de basic te kunnen betalen, laat staan als je niet ft werkt. 

bieb1963 schreef op 03-08-2024 om 10:18:

[..]

Grotendeels met je eens hoor. Over het algemeen zijn onze verwachtingen en wensen veel te groot en mag het best een tandje minder. Maar dat verandert niets aan het feit dat er vele mensen zijn die zelfs met een ft baan niet in staat zijn de basic te kunnen betalen, laat staan als je niet ft werkt.

Maar dat je niet kunt rondkomen van een pt salaris is toch helemaal niet raar? Ik erger me juist wel eens aan artikelen over ‘werkende armen’ als ze dan iemand portretteren die drie dagen per week post rondbrengt. Tja, als dat je norm is, is meer dan de helft van de Nederlandse werkenden zielig.

MMcGonagall schreef op 03-08-2024 om 10:36:

[..]

Maar dat je niet kunt rondkomen van een pt salaris is toch helemaal niet raar? Ik erger me juist wel eens aan artikelen over ‘werkende armen’ als ze dan iemand portretteren die drie dagen per week post rondbrengt. Tja, als dat je norm is, is meer dan de helft van de Nederlandse werkenden zielig.

Zeker mee eens, maar ik reageerde op iemand die beweerde dat er zoveel zijn die met een pt salaris prima kunnen leven.

bieb1963 schreef op 03-08-2024 om 11:58:

[..]

Zeker mee eens, maar ik reageerde op iemand die beweerde dat er zoveel zijn die met een pt salaris prima kunnen leven.

Dat zijn er ook best veel, schat ik, van de groep die bovenmodaal verdient. Je bruto/netto verhouding wordt in ieder geval wel veel gunstiger naarmate je van hoog naar richting modaal gaat.

DeOnbekende schreef op 03-08-2024 om 11:22:

[..]

Ik heb mijn leven een andere richting gegeven (en werk nu overigens nog veel harder dan toen ik voor de klas stond). Ja, er komen veel taken bij in het onderwijs, maar je hebt ook héél veel meer vakantie. Ik vind dat gezeur over hoe vreselijk zwaar het onderwijs is echt.. Gezeur.

Er wordt hier toch nergens gezeurd dat het zo vreselijk zwaar is? Er wordt alleen uitgelegd waarom dit soort initiatieven niet gaat bijdragen aan het oplossen van tekorten in de zorg en onderwijs. Je moet niet meer uren vragen. Je moet voorkomen dat mensen stoppen. Ik heb de afgelopen 2 jaar 3 jonge collega's zien stoppen. Vers van de opleiding. Vol energie en idealen. En na 2 of 3 jaar stoppen ze. Dat is zo zonde. Daar zit je winst.

Lena55 schreef op 03-08-2024 om 07:52:

Ik ben me er enorm van bewust dat wij veel geluk hebben met een goed betaalde baan in het onderwijs en een huis met een lage hypotheek. Wij hebben een keuze.

In het mbo leid ik mijn studenten op voor een beroep in de zorg waarin ze het een stuk minder goed gaan krijgen. Een deel zal naar het hbo doorstromen, maar dit is lang niet voor iedereen weggelegd. En dan geef ik nog les op niveau 3 en 4. Als ze geen partner gaan krijgen met een modaal salaris of hoger, zullen ze met fulltime werken moeizaam een leven kunnen betalen en opbouwen. Ik hoor hun dromen en wensen voor later. En heb het er dan wel moeilijk mee dat ik weet dat ze dit met het beroep waarvoor ik ze opleid niet makkelijk voor elkaar gaan krijgen. Daarom worden veel zzp-er. Ze denken dat dit de oplossing is en lachen om de 'domme' mensen in loondienst. Maar dit zijn veelal kwetsbare mensen die oorzaak gevolg niet altijd goed kunnen overzien. Ze denken niet aan later, maar leven voor nu. Hebben veelal niks voor zichzelf geregeld qua sociale zekerheid. Ik vind het erg zorgelijk.

Ik deel jouw zorg

Ik begeleid mbo 4 en hbo v en ik zie veel enthousiast beginnen en ook weer vertrekken.

Met een schaal 45 salaris een gezin onderhouden valt echt niet mee .

Roos55 schreef op 03-08-2024 om 12:56:

[..]

Ik deel jouw zorg

Ik begeleid mbo 4 en hbo v en ik zie veel enthousiast beginnen en ook weer vertrekken.

Met een schaal 45 salaris een gezin onderhouden valt echt niet mee .

Ik had eens naar die schalen gekeken. Wat moet je in de zorg doen voor schaal 70/75?

Roos55 schreef op 03-08-2024 om 12:56:

[..]

Ik deel jouw zorg

Ik begeleid mbo 4 en hbo v en ik zie veel enthousiast beginnen en ook weer vertrekken.

Met een schaal 45 salaris een gezin onderhouden valt echt niet mee .

Hbo verpleegkundige schaal 45 , specialisatie schaal 50, een aantal specifieke langere specialisaties dan schaal 55 

Hbo diëtist, fysio, maatschappelijk allemaal direct in schaal 55 bij ons.