Netto €3658 laag salaris?
ik weet niet of ik van een andere planeet kom, maar lees net in mijn tijdlijn een bericht van een basisschool leerkracht (37 jaar) dat ze netto €3658 verdient voor een 32 urige werkweek en daardoor met het (relatief lage) inkomen van haar man maandelijks €3000 kunnen sparen. Wat natuurlijk heel fijn is.
Maar val toch van mijn stoel. Ze vertelt ook dat ze graag meer zou verdienen en daarvoor gestaakt heeft.
Ik verdien best goed, ben een stukje ouder, maar kom toch niet in de buurt van dat netto bedrag. Hoezo verdien je slecht als docent als je blijkbaar dit soort netto inkomsten overhoudt. Heel veel mensen zouden willen dat ze dat zouden verdienen.
Peiling
Voor een leerkracht is dit salaris eigenlijk
Renmuis schreef op 29-09-2023 om 16:51:
[..]
Dat is wel een beperkt beeld van een academische opleiding. Ja, daar word je onder andere in getraind tijdens een academische opleiding, maar de meeste academisch opgeleiden eindigen niet in het wetenschappelijk onderzoek. Dat is echt een heel klein percentage.
En ik zet trouwens wel eens een onderzoekje op in de klas. Niet dagelijks / wekelijks, maar bijvoorbeeld als ik de effectiviteit van een nieuwe methode / interventie wil analyseren. Soms doe ik dat ook schoolbreed (ik heb een PhD op zak, dus ook wel mijn specialisatie in het team).
Dan zou je kunnen stellen dat 1 WOer toch genoeg is op een hele school. Wat is de toegevoegde waarde van een WOer in een doorsnee basisschool klas. Je wordt opgeleid tot academicus en in de praktijk breng je dat amper tot uitvoer. Dan kun je die studie toch HBO houden? Ik denk alleen wel dat het specifieke nivo van de PABO (gebaseerd op verouderde ervaring, dus of het feitelijk nog zo is weet ik niet) hoger kan. Wees dus kritisch naar je huidige HBO les-nivo. Als dat voldoet, zou je in theorie voldoende geschoold personeel moeten kunnen afleveren om met de diverse problematieken om te gaan. Als het in theorie HBO is, maar in de praktijk red je het met MBO werk en denk nivo ook prima, dan kun je ook andere output verwachten.
Schemerlampje schreef op 29-09-2023 om 16:26:
Heeft het buitenland wel zo’n onderscheid tussen HBO en universiteit? Of is het hoger onderwijs daar allemaal universiteit?
Je hebt bachelor and master bv. En sommige buitenlanden hebben wel hogescholen.
Diyer schreef op 29-09-2023 om 19:17:
[..]
Dan zou je kunnen stellen dat 1 WOer toch genoeg is op een hele school. Wat is de toegevoegde waarde van een WOer in een doorsnee basisschool klas. Je wordt opgeleid tot academicus en in de praktijk breng je dat amper tot uitvoer. Dan kun je die studie toch HBO houden? Ik denk alleen wel dat het specifieke nivo van de PABO (gebaseerd op verouderde ervaring, dus of het feitelijk nog zo is weet ik niet) hoger kan. Wees dus kritisch naar je huidige HBO les-nivo. Als dat voldoet, zou je in theorie voldoende geschoold personeel moeten kunnen afleveren om met de diverse problematieken om te gaan. Als het in theorie HBO is, maar in de praktijk red je het met MBO werk en denk nivo ook prima, dan kun je ook andere output verwachten.
Dit is bv een argument in Finland:
Docenten hebben in Finland veel meer autonomie. Een gunstig neveneffect hiervan is dat per hoofd van de bevolking de onderwijskosten lager zijn dan in Nederland; docenten doen veel meer zelf.
Hoog opgeleide docenten
Meer vrijheid betekent ook meer verantwoordelijkheid en kwaliteit. Dit vraagt om goed opgeleide docenten die beschikken over uitstekende pedagogische en didactische kennis. Finse docenten, zowel in het basis- als voortgezet onderwijs, zijn daarom allen universitair geschoold en afgestudeerd op een wetenschappelijk valide onderzoek. Deze wetenschappelijke achtergrond heeft grote voordelen. Docenten hebben de bagage om zelf een verantwoord curriculum te ontwikkelen, toetsen te ontwerpen en hun eigen onderwijs te evalueren en te verbeteren.
https://www.onderwijsvanmorgen.nl/het-finse-onderwijs-docenten-met-titel/
bieb1963 schreef op 29-09-2023 om 15:45:
[..]
Daar hangt dan wel een prijskaartje aan én de vraag over er genoegd studenten daarop instromen. Maar ook bijv. de opleiding verpleegkunde zou je academisch kunnen eisen, zal vast iets toevoegen. Maar ook dat kost veel geld.
In mijn antwoord net op Dyier staat ook nog een stukje over de kosten. En van mij mogen er best academische verpleegkundigen komen hoor. Ziekenhuizen hebben toch gewoon ook academici naast hbo’ers, hbo+ers, mbo’ers en ongeschoolden in dienst?
bieb1963 schreef op 29-09-2023 om 17:44:
[..]
Inderdaad een heel bijzondere aanname van Diyer en heel beperkt. Zo zie je maar weer: Al die aannames, zonder inhoudelijke kennis.
Waarom doe je zo je best om haar mening te ondermijnen?
Ik zie wel wat ze bedoelt, qua vaardigheden heb je aan een goede hbo-opleiding ruim voldoende, maar een slimme leerkracht met een goede algemene ontwikkeling is even zoveel waard.
Ik moet bekennen dat ik de (enkele) academici die ik ben tegengekomen als leerkracht op de basisschool hoger aanschreef dan de hbo-pabo leerkracht met een vmbo-mbo-achtergrond. Die hogere basisopleiding werkt door in je gehele loopbaan. Leerkrachten zelf kijken daar anders naar. Mijn zus (vmbo-mbo-pabo) staat onder haar collega’s en de kinderen te boek als superjuf. Ze wil alleen in de onderbouw werken omdat ze haar taal-/rekenvaardigheden niet goed genoeg vindt voor de bovenbouw. Van de academische stagiaires heeft ze dan weer een lagere pet op dan van de pabo-leerkrachten, op het gebied van didactiek en omgaan met de kinderen.
Het is maar net waar je waarde aan hecht. Gezien het feit dat lees- en rekenvaardigheden achteruit gaan, lijkt me een basis havo- of vwo-niveau qua reguliere schoolvakken in ieder geval een vereiste om aan de pabo te mogen starten.
MMcGonagall schreef op 29-09-2023 om 20:17:
[..]
Waarom doe je zo je best om haar mening te ondermijnen?
Ik zie wel wat ze bedoelt, qua vaardigheden heb je aan een goede hbo-opleiding ruim voldoende, maar een slimme leerkracht met een goede algemene ontwikkeling is even zoveel waard.
Ik moet bekennen dat ik de (enkele) academici die ik ben tegengekomen als leerkracht op de basisschool hoger aanschreef dan de hbo-pabo leerkracht met een vmbo-mbo-achtergrond. Die hogere basisopleiding werkt door in je gehele loopbaan. Leerkrachten zelf kijken daar anders naar. Mijn zus (vmbo-mbo-pabo) staat onder haar collega’s en de kinderen te boek als superjuf. Ze wil alleen in de onderbouw werken omdat ze haar taal-/rekenvaardigheden niet goed genoeg vindt voor de bovenbouw. Van de academische stagiaires heeft ze dan weer een lagere pet op dan van de pabo-leerkrachten, op het gebied van didactiek en omgaan met de kinderen.
Het is maar net waar je waarde aan hecht. Gezien het feit dat lees- en rekenvaardigheden achteruit gaan, lijkt me een basis havo- of vwo-niveau qua reguliere schoolvakken in ieder geval een vereiste om aan de pabo te mogen starten.
Ik werk in een andere hoek dan de basisschool, maar merk juist hetzelfde als jij. Nu hebben wij geen hbo’ers in dienst, maar wel hbo-stagiaires en zij zijn pedagogisch wel beter onderricht dan de academici, dat klopt wel, maar inhoudelijk echt veel lichter (en bij ons moet je het zeker van de inhoud hebben).
Het is misschien niet relevant voor dit topic, maar heeft iemand enig idee of de pabo tegenwoordig qua niveau meer een echte HBO genoemd mag worden? Mijn vrienden destijds (HAVO, niet eens VWO) vonden het om te janken en hadden meer het gevoel een soort veredelde plak en knutsel opleiding te doen. Om dan ook nog eens gebrekkige begeleiding te krijgen bij het stage lopen. Dat haalde de passie er snel uit.
Het kan zijn dat mijn beeld daardoor heel erg op de verkeerde plek is blijven hangen. Maar discussies de afgelopen jaren die gingen over de PABO hebben dat beeld bij mij niet positief bijgedraaid. Ik hoop daarom wat input te krijgen: hoe is het nu? Wordt dat niveau nu wél opgekrikt en mag het nu echt een HBO heten of ervaren de (oud) studenten het nog steeds als een vrij zwakke opleiding? Wat ook erg demotiverend kan werken als je als docent met visie aan de slag wil. Niemand blijft graag lang in een omgeving die niet stimuleert.
Optimale taal en rekenvaardigheid is wat mij betreft sowieso een vereiste. Maar daarnaast een hoog didactisch en pedagogisch vermogen
Hopelijk is je laatste post wakker schuddend bedoeld… Zelfs heel recent is er nog veel opschudding in de media geweest over de nieuwe beginvereisten van de Pabo geweest. Echt alles gemist over de verplichte taaltoetsen? Ik zou daar eerst even op gaan zoeken. Op dit moment gaan er zelfs weer stemmen op om deze toetsen af te schaffen omdat teveel mensen ze niet halen en er zo nog langer een lerarentekort is. (Niet direct vanuit het werkveld, maar meer op sociale media)
Bloem1970 schreef op 29-09-2023 om 20:39:
Hopelijk is je laatste post wakker schuddend bedoeld… Zelfs heel recent is er nog veel opschudding in de media geweest over de nieuwe beginvereisten van de Pabo geweest. Echt alles gemist over de verplichte taaltoetsen? Ik zou daar eerst even op gaan zoeken. Op dit moment gaan er zelfs weer stemmen op om deze toetsen af te schaffen omdat teveel mensen ze niet halen en er zo nog langer een lerarentekort is. (Niet direct vanuit het werkveld, maar meer op sociale media)
Ik hoop echt dat de vereisten een beetje hoog blijven. Het niveau omlaag halen om meer mensen te lokken is in mijn optiek niet heel bevorderlijk.
Bloem1970 schreef op 29-09-2023 om 20:39:
Hopelijk is je laatste post wakker schuddend bedoeld… Zelfs heel recent is er nog veel opschudding in de media geweest over de nieuwe beginvereisten van de Pabo geweest. Echt alles gemist over de verplichte taaltoetsen? Ik zou daar eerst even op gaan zoeken. Op dit moment gaan er zelfs weer stemmen op om deze toetsen af te schaffen omdat teveel mensen ze niet halen en er zo nog langer een lerarentekort is. (Niet direct vanuit het werkveld, maar meer op sociale media)
Reageer je op.mij? Ik zeg alleen wat ik vind dat een vereiste moet zijn. Niet of het daar ook.daadwerkelijk aan voldoet
@bieb1963, nee, op diyer. We hebben eerst de roep om meer kwaliteitseisen gehad op de pabo’s, daarna de uitwerking ervan en dus dat mensen deze toetsen ook na 3 keer niet halen en dan moeten stoppen met de opleiding. Dit is de afgelopen tijd volop in de media geweest, dus ik verbaas me erover dat dit gemist kan zijn.
Bloem1970 schreef op 29-09-2023 om 21:07:
@bieb1963, nee, op diyer. We hebben eerst de roep om meer kwaliteitseisen gehad op de pabo’s, daarna de uitwerking ervan en dus dat mensen deze toetsen ook na 3 keer niet halen en dan moeten stoppen met de opleiding. Dit is de afgelopen tijd volop in de media geweest, dus ik verbaas me erover dat dit gemist kan zijn.
Oh op die manier.
Maar het zal 'm.i. toch echt op voldoende niveau moeten zijn. Je zal.er toch niet aan moeten denken dat bij een chirurgen te kort je chirurgen krijgt die halfbakken zijn....
bieb1963 schreef op 29-09-2023 om 21:20:
[..]
Oh op die manier.
Maar het zal 'm.i. toch echt op voldoende niveau moeten zijn. Je zal.er toch niet aan moeten denken dat bij een chirurgen te kort je chirurgen krijgt die halfbakken zijn....
Haha, dit was exact de reactie die ik overwoog te schrijven.
Bloem1970 schreef op 29-09-2023 om 20:39:
Hopelijk is je laatste post wakker schuddend bedoeld… Zelfs heel recent is er nog veel opschudding in de media geweest over de nieuwe beginvereisten van de Pabo geweest. Echt alles gemist over de verplichte taaltoetsen? Ik zou daar eerst even op gaan zoeken. Op dit moment gaan er zelfs weer stemmen op om deze toetsen af te schaffen omdat teveel mensen ze niet halen en er zo nog langer een lerarentekort is. (Niet direct vanuit het werkveld, maar meer op sociale media)
Ik heb het óf gemist of niet onthouden iig. Ik volg het onderwijs niet specifiek en het heeft ook niet mijn bijzondere interesse om te onthouden wat er zich daar afspeelt. Ik weet wel dat er gemiddeld genomen gesproken wordt over de slechte kwaliteit van aanwas. Maar verplichte taaltoetsen is me niet bijgebleven. Moet ik hieruit concluderen dat het nog steeds bedroevend is?