Netto €3658 laag salaris?
ik weet niet of ik van een andere planeet kom, maar lees net in mijn tijdlijn een bericht van een basisschool leerkracht (37 jaar) dat ze netto €3658 verdient voor een 32 urige werkweek en daardoor met het (relatief lage) inkomen van haar man maandelijks €3000 kunnen sparen. Wat natuurlijk heel fijn is.
Maar val toch van mijn stoel. Ze vertelt ook dat ze graag meer zou verdienen en daarvoor gestaakt heeft.
Ik verdien best goed, ben een stukje ouder, maar kom toch niet in de buurt van dat netto bedrag. Hoezo verdien je slecht als docent als je blijkbaar dit soort netto inkomsten overhoudt. Heel veel mensen zouden willen dat ze dat zouden verdienen.
Peiling
Voor een leerkracht is dit salaris eigenlijk
Dit is toch sowieso een totaal onzinnige discussie. Dit gaat niet om het gemiddelde salaris van een leerkracht. En salarissen van WO functies vergelijken met niet WO functies is ook totaal onzinnig. Allereerst kan je ook op WO niveau voor leerkracht studeren, maar belangrijker nog: Een salaris is echt niet per definitie gerelateerd naar je opleidingsniveau. Er zijn zat WO'ers die een 'lagere' functie bekleden en niet WO'ers die een 'hogere' functie bekleden. Een goed draaiend commercieel bedrijf betaalt wellicht fixe salarissen aan zijn personeel, terwijl iemand met een zelfde functie bij een andere bedrijf of stichting of whatever een stuk minder verdient. En zo zijn er talloze situaties waarin salarissen om wat voor reden dan ook niet met elkaar vergelijkbaar zijn of 'iets zeggen'. Het opleidings- of studieniveau dat je gedaan hebt, zegt niet zo heel veel over wat je aan salaris ontvangt. Appels met peren vergeliljken.
Een opmerking over dat een willekerig stel wel 3000,- kan sparen per maand is ook een loze nietszeggende opmerking. Naturlijk, het is veel en natuurlijk, een stel met een laag inkomen zal dat bij lange na niet redden, maar een stel met een gelijkwaardig inkomen wellicht ook helemaal niet. Denk maar aan woonlasten. Stel 1 woon wellicht heel goedkoop: Huis kunnen kopen met jubelton, wellicht nog een erfenisje van oma en in de periode dat de rente maar 1% was. Het andere stel met hetzelfde inkomen kan niks kopen en is veroordeeld tot een peperduur huurhuis. Wederom appels met peren vergelijken. Onzinnig.
Voor mij zou lesgeven op een basisschool complexer voelen, omdat ik.juist die beschreven omstandigheden slecht trek. Maar academisch is het niet en de salarisvoorbeelden beginnen wel aardig in de buurt te komen.
Diyer schreef op 29-09-2023 om 10:03:
Voor mij zou lesgeven op een basisschool complexer voelen, omdat ik.juist die beschreven omstandigheden slecht trek. Maar academisch is het niet en de salarisvoorbeelden beginnen wel aardig in de buurt te komen.
Dat zou het moeten zijn om een goed opgeleide bevolking te krijgen. Daar leg je de basis, dus ook voor kinderen die niet "vanzelf" leren lezen in een klas van 30 kinderen met 3 met een zware rugzak. In Finland is dat wel het geval.
Schoolsysteem Finland: zeven waardevolle lessen voor Nederland! | SBO Blog
"Leraren staan in Finland in hoog aanzien. Wie leraar wil worden, moet een universitaire opleiding hebben voltooid."
De studenten die ik voor mijn neus krijg, hebben voldoende intellect in huis om veel lastige dingen bij te brengen, dus vergeleken met een basisschool met heel verschillende niveaus, een makkie.
Auwereel schreef op 29-09-2023 om 10:22:
[..]
Dat zou het moeten zijn om een goed opgeleide bevolking te krijgen. Daar leg je de basis, dus ook voor kinderen die niet "vanzelf" leren lezen in een klas van 30 kinderen met 3 met een zware rugzak. In Finland is dat wel het geval.
Schoolsysteem Finland: zeven waardevolle lessen voor Nederland! | SBO Blog
"Leraren staan in Finland in hoog aanzien. Wie leraar wil worden, moet een universitaire opleiding hebben voltooid."De studenten die ik voor mijn neus krijg, hebben voldoende intellect in huis om veel lastige dingen bij te brengen, dus vergeleken met een basisschool met heel verschillende niveaus, een makkie.
Wat een academisch niveau precies toevoegt voor een basisschool leraar weet ik niet, kan ik niet over oordelen. Maar áls dat iets wezenlijks zou toevoegen ( verplicht academisch opgeleid), dan moet je eerst daar maar voldoende geïnteresseerden voor vinden én het zou nog veel meer geld gaan kosten.
Diyer schreef op 29-09-2023 om 10:03:
Voor mij zou lesgeven op een basisschool complexer voelen, omdat ik.juist die beschreven omstandigheden slecht trek. Maar academisch is het niet en de salarisvoorbeelden beginnen wel aardig in de buurt te komen.
Hoe je het salaris vind hangt natuurlijk van je eigen referentie kader af. Ik vind het mooi dat het door vrouwen gedomineerde basisonderwijs nu gelijk is gesteld aan dat van een tweede graadsdocent. Een stap vooruit voor vrouwen en ik hoop dat dat in de zorg ook gaat gebeuren.
Zelf ben ik een exacte hbo-er die aan het begin van haar carrière veel minder verdiende dan haar iets oudere broer een tweede graadsdocent. Ik vond niet dat mijn broer minder moest verdienen maar ging gewoon zelf opzoek naar een beter betaalde baan. Raad ik iedereen aan die niet tevreden is over zijn salaris in plaats van te kijken naar wat een ander verdient je eigen positie verbeteren.
Helemaal eens!!
Daarbij: Heeft een ander uiteindelijk geen flauwe notie vam het beroep van een ander als je het.zelf niet uitvoert. Je dénkt het mss te weten, maar uiteindelijk doe je dat helemaal niet en is het zelfs.een vorm van arrogantie. De 'zwaarte' van een beroep is sowieso meer dan intellect of opleisingsniveau. Het gaat ook over schakelmomenten, afbreukrisico, afleiding, concentratie, lichamelijke inspanning of afbreuk, psychische belasting enz enz enz
Tuinfluiter schreef op 29-09-2023 om 11:10:
[..]
Hoe je het salaris vind hangt natuurlijk van je eigen referentie kader af. Ik vind het mooi dat het door vrouwen gedomineerde basisonderwijs nu gelijk is gesteld aan dat van een tweede graadsdocent. Een stap vooruit voor vrouwen en ik hoop dat dat in de zorg ook gaat gebeuren.
Zelf ben ik een exacte hbo-er die aan het begin van haar carrière veel minder verdiende dan haar iets oudere broer een tweede graadsdocent. Ik vond niet dat mijn broer minder moest verdienen maar ging gewoon zelf opzoek naar een beter betaalde baan. Raad ik iedereen aan die niet tevreden is over zijn salaris in plaats van te kijken naar wat een ander verdient je eigen positie verbeteren.
Ik ben helemaal voor een goed salaris en zie niet in waarom arbeid in vrouwen gedomineerde banen (zorg en onderwijs) minder beloning (lees, salaris) zou moeten krijgen. Ik zie overigens ook geen reden waarom dat meer zou moeten zijn. Als je al iets zou willen verbeteren, is het vanaf nu geen loon, want dat klinkt onderhand meer dan prima. Bovendien is het aandeel part time werkenden in de zorg en onderwijs erg groot en heeft het hogere loon niet als effect dat er meer FTE's gewerkt worden. Hopelijk trekt het prima loon uiteindelijk toch meer mannen die doorgaans minder part time werken.
Dus gelukkig is de tijd van passende beloning nu daar.
Maar ik hoop wel dat dit ook gaat doorschemeren in de opleiding. Of laat ik het zo zeggen, ik hoop dat de PABO inmiddels wat beter niveau aflevert. Toen ik een twintiger was zijn drie vrienden van mij gestopt met de PABO, deels omdat ze het niveau echt teleurstellend laag vonden en er weinig uitdaging uithaalden. Als je het algehele onderwijsniveau wilt opkrikken, moet je ook hier aandacht aan besteden. PABO hoeft geen academische opleiding te zijn, want het blijft een praktisch beroep en voor praktische beroepen is HBO in het leven geroepen. Maar zorg dan ook dat het HBO niveau heeft.
MMcGonagall schreef op 29-09-2023 om 09:22:
[..]
Volgens dat overzicht wel, op hun maximum en inclusief IKB (vakantiegeld en Eju). Dit gaat dan om LB, max 5990 euro per maand.
Ik heb trouwens nog zitten bedenken waarom mij het onderwijs niet zou trekken, of althans het basisonderwijs. Nou ja, sowieso het salaris, maar afgezien daarvan. Het is zo beperkt, je kunt misschien taalcoördinator worden of de bibliotheek managen, maar dan heb je het qua projectjes wel gehad. Plus dat het inhoudelijk weinig verheffend is, je moet dan echt energie krijgen van het leren van basale kennis aan kinderen die nog weinig weten.
Verpleegkundige lijkt me dan veel uitdagender en ook inhoudelijk interessant, vooral het analytisch/technische deel van het vak. Gek dat die salarissen lager liggen want ik denk dat het een zwaardere en complexere baan is dan lesgeven op een basisschool.
Nou ja, laten we het daar nou niet over hebben. Verpleegkundige lijkt míj dan weer dodelijk saai.
Diyer schreef op 29-09-2023 om 10:03:
Voor mij zou lesgeven op een basisschool complexer voelen, omdat ik.juist die beschreven omstandigheden slecht trek. Maar academisch is het niet en de salarisvoorbeelden beginnen wel aardig in de buurt te komen.
In heel veel buitenlanden is het nou juist wél academisch, met een reden trouwens.
Mevrouw75 schreef op 29-09-2023 om 14:44:
[..]
In heel veel buitenlanden is het nou juist wél academisch, met een reden trouwens.
Daar hangt dan wel een prijskaartje aan én de vraag over er genoegd studenten daarop instromen. Maar ook bijv. de opleiding verpleegkunde zou je academisch kunnen eisen, zal vast iets toevoegen. Maar ook dat kost veel geld.
MMcGonagall schreef op 29-09-2023 om 09:22:
Ik heb nog eens nog zitten bedenken waarom mij het onderwijs niet zou trekken, of althans het basisonderwijs. Nou ja, sowieso het salaris, maar afgezien daarvan. Het is zo beperkt, je kunt misschien taalcoördinator worden of de bibliotheek managen, maar dan heb je het qua projectjes wel gehad. Plus dat het inhoudelijk weinig verheffend is, je moet dan echt energie krijgen van het leren van basale kennis aan kinderen die nog weinig weten.
En dat maakt het verschil tussen een goede en een slechte docent. Dus heel verstandig dat je het onderwijs niet ingaat als je de mogelijkheden en uitdagingen niet ziet.
Mevrouw75 schreef op 29-09-2023 om 14:44:
[..]
In heel veel buitenlanden is het nou juist wél academisch, met een reden trouwens.
Waarvoor? Je doet toch geen onderzoek als basisschooldocent? Een academische opleiding leidt je vooral op tot theoreticus en het doen van wetenschappelijk onderzoek.
Heeft het buitenland wel zo’n onderscheid tussen HBO en universiteit? Of is het hoger onderwijs daar allemaal universiteit?
Diyer schreef op 29-09-2023 om 16:17:
[..]
Waarvoor? Je doet toch geen onderzoek als basisschooldocent? Een academische opleiding leidt je vooral op tot theoreticus en het doen van wetenschappelijk onderzoek.
Dat is wel een beperkt beeld van een academische opleiding. Ja, daar word je onder andere in getraind tijdens een academische opleiding, maar de meeste academisch opgeleiden eindigen niet in het wetenschappelijk onderzoek. Dat is echt een heel klein percentage.
En ik zet trouwens wel eens een onderzoekje op in de klas. Niet dagelijks / wekelijks, maar bijvoorbeeld als ik de effectiviteit van een nieuwe methode / interventie wil analyseren. Soms doe ik dat ook schoolbreed (ik heb een PhD op zak, dus ook wel mijn specialisatie in het team).
Renmuis schreef op 29-09-2023 om 16:51:
[..]
Dat is wel een beperkt beeld van een academische opleiding. Ja, daar word je onder andere in getraind tijdens een academische opleiding, maar de meeste academisch opgeleiden eindigen niet in het wetenschappelijk onderzoek. Dat is echt een heel klein percentage.
En ik zet trouwens wel eens een onderzoekje op in de klas. Niet dagelijks / wekelijks, maar bijvoorbeeld als ik de effectiviteit van een nieuwe methode / interventie wil analyseren. Soms doe ik dat ook schoolbreed (ik heb een PhD op zak, dus ook wel mijn specialisatie in het team).
Inderdaad een heel bijzondere aanname van Diyer en heel beperkt. Zo zie je maar weer: Al die aannames, zonder inhoudelijke kennis.