Ja/Nee Loonsverhoging
Vragen jullie makkelijk loonsverhoging? En vinden jullie onderhandelen over arbeidsvoorwaarden leuk? Of helemaal niet? Wat zijn jullie ervaringen tot nu toe?
Peiling
Loonsverhoging vragen
Maximaal 2 antwoorden.
Lieveheersbeest schreef op 14-05-2024 om 10:20:
[..]
Voor mij niet. Ik weet wat ik waard ben. Dat kan ik ook heel concreet aantonen. Enerzijds omdat ik goed inzichtelijk kan maken wat ik het bedrijf oplever. Anderzijds dankzij een uitgebreid marktonderzoek dat tweejaarlijks gepubliceerd wordt, met betrekking tot mijn specifieke functie. Daarin wordt inzichtelijk gemaakt wat andere mensen verdienen, incl. variëteiten als leeftijd/ervaring/geslacht/leidinggeven ja of nee et cetera. Dus ik ben allerminst bescheiden en zit ook niet op mijn blote knietjes dankbaar te zijn
Maar zonder resultaat dus. Daarom ben ik ook altijd zo verbaasd als er op een forum gezegd wordt dat vrouwen minder onderhandelen of dat the pay gap aan henzelf ligt. Ik heb de ervaring dat werkgevers weigeren mee te bewegen (tenzij je overstapt).
Waar ligt die pay gap volgens jou aan? Is het dan toch gewoon 'plat seksisme*' i.p.v. onderhandelingsvaardigheden?
*Je bent een vrouw, dus minder goed etc...
Er zijn wel wat onderzoeken die toch een verschil laten zien.
'14,9% van de vrouwen blijkt niet te onderhandelen over arbeidsvoorwaarden, tegenover 11% van de mannen'
Dat de hoepeltjes waarvan men wil dat je er doorheen springt gebaseerd zijn op mannelijke maatstaven. Dus het beoordelingskader is vaak niet in ons voordeel.
Als een vrouw zich opstelt zoals mannen dat doen (bluffen, zelfverzekerd zijn, initiatief tonen, ambitieus zijn) wordt dat anders beoordeeld dan bij mannen (ze heeft het nog nooit gedaan, dus ik weet niet of ze het kan)(wat een bitch)(ze overschat zichzelf).
Bij HR is daar doorgaans minder sprake van, maar ik heb dit bij inhurende managers wel zien gebeuren. En blijkt ook uit onderzoeken.
Is die 'de cao is gefixeerd/afdoende' niet een prettige vluchtweg, voor de wat angstige onderhandelaars? Een afweermechanisme?
Campanula schreef op 14-05-2024 om 10:38:
Is die 'de cao is gefixeerd/afdoende' niet een prettige vluchtweg, voor de wat angstige onderhandelaars? Een afweermechanisme?
Nee, dat is een feit. Toevallig ken ik wel twee mensen die het aanbod kregen voor een hogere schaal, toen ze aangaven een baan elders te hebben. Beide personen gingen niet weg vanwege het salaris, dus ze zijn er ook niet op ingegaan.
Ik denk dat je onderhandeling (zeker bij de overheid) pas kans van slagen heeft als je er een breekpunt van maakt.
Toen ik overstapte met nog twee periodieken te gaan, heb ik ingezet op die erbij. Daar had ik goede argumenten voor en wellicht had ik mijn zin gekregen als ik had gedreigd met opstappen, maar dat heb ik er niet voor over.
MMcGonagall schreef op 14-05-2024 om 11:11:
[..]
Nee, dat is een feit. Toevallig ken ik wel twee mensen die het aanbod kregen voor een hogere schaal, toen ze aangaven een baan elders te hebben. Beide personen gingen niet weg vanwege het salaris, dus ze zijn er ook niet op ingegaan.
Ik denk dat je onderhandeling (zeker bij de overheid) pas kans van slagen heeft als je er een breekpunt van maakt.
Toen ik overstapte met nog twee periodieken te gaan, heb ik ingezet op die erbij. Daar had ik goede argumenten voor en wellicht had ik mijn zin gekregen als ik had gedreigd met opstappen, maar dat heb ik er niet voor over.
Je spreekt jezelf een klein beetje tegen. Er is dus wel degelijk wat rek. Ook bij CAO's en schalen. En dat is mijn ervaring ook. Dreigen, breekpunten! Zo moet het! Gelatenheid en gedwee zijn is niet zo goed voor je onderhandelingspositie.
Zo moet het? Van wie?
Ik zou willen dat het zo werkte. Maar in de praktijk blijkt dat dreigen en ultimatums stellen tactieken zijn die de relatie tussen werkgever en werknemer kunnen beschadigen. En die is niet onbelangrijk als je niet wil switchen van baan. Dus dat werkt misschien één keer, maar de vraag is ten koste van wat...
Lieveheersbeest schreef op 14-05-2024 om 11:23:
Zo moet het? Van wie?
Dreigen en ultimatums zijn zelden goed voor de relatie tussen werkgever en werknemer. En die is niet onbelangrijk als je niet wil switchen van baan.
Van mij. 😁 Maar persoonlijke keuze idd.
Tja, de relatie? De werkrelatie, de werkverschaffing, de loonslaaf-baas verhouding. Kwestie van perspectief op werk en de importantie van die relatie.
Ik vind wel dat als je dreigt met vertrekken, het ook moet doen als het onderhandelingsresultaat niet naar je zin is. Anders ben je enigzins ongeloofwaardig geworden.
Campanula schreef op 14-05-2024 om 11:18:
[..]
Je spreekt jezelf een klein beetje tegen. Er is dus wel degelijk wat rek. Ook bij CAO's en schalen. En dat is mijn ervaring ook. Dreigen, breekpunten! Zo moet het! Gelatenheid en gedwee zijn is niet zo goed voor je onderhandelingspositie.
Tegenspreken is een groot woord. Als je niet bereid bent om weg te gaan, sleep je er geen verhogingen uit. Dan moet het je dus wel hoog zitten om die tactiek te kiezen. Een optie is om functieweging aan te vragen, maar ook dat is tegenwoordig vrij goed dichtgetimmerd.
MMcGonagall schreef op 14-05-2024 om 11:38:
[..]
Tegenspreken is een groot woord. Als je niet bereid bent om weg te gaan, sleep je er geen verhogingen uit. Dan moet het je dus wel hoog zitten om die tactiek te kiezen. Een optie is om functieweging aan te vragen, maar ook dat is tegenwoordig vrij goed dichtgetimmerd.
Het is idd wel de laatste taktiek. Eerst argumenten en bewijzen neerleggen waarom je dit waard bent. Je marktwaarde kennen en je positie binnen het bedrijf. Als ze dol op je zijn kun je wel een potje breken.
Campanula schreef op 14-05-2024 om 11:38:
[..]
Tja, de relatie? De werkrelatie, de werkverschaffing, de loonslaaf-baas verhouding. Kwestie van perspectief op werk en de importantie van die relatie.
Ja, als je werksfeer en relatie met je manager niet belangrijk vindt, dan kan je er inderdaad gerust met gestrekt been ingaan.
Campanula schreef op 14-05-2024 om 11:18:
[..]
Je spreekt jezelf een klein beetje tegen. Er is dus wel degelijk wat rek. Ook bij CAO's en schalen. En dat is mijn ervaring ook. Dreigen, breekpunten! Zo moet het! Gelatenheid en gedwee zijn is niet zo goed voor je onderhandelingspositie.
Bij ons is er geen rek hoor.
En als je dreigt om weg te gaan word je nog net geholpen met het pakken van je spullen. En het is echt niet zo dat wij genoeg personeel hebben. Er zijn doorlopende vacatures en er worden steeds nieuwe creatieve ideeën bedacht om aan mensen te komen.
En dan kan men wel zeggen dat de lonen omhoog moeten maar in mijn sector word je betaald door overheidsgelden. Er word eerder bezuinigd als dat er geld over is voor meer salaris.
Lieveheersbeest schreef op 14-05-2024 om 11:52:
[..]
Ja, als je werksfeer en relatie met je manager niet belangrijk vindt, dan kan je er inderdaad gerust met gestrekt been ingaan.
Tja, wat is een gestrekt been? Je praat vooralsnog over loonsverhoging. Sfeer is voor sfeervolle mensen. Dat is meer secundair en staat er wat meer apart van in mijn ogen.
Bailey26 schreef op 14-05-2024 om 12:05:
[..]
Bij ons is er geen rek hoor.
En als je dreigt om weg te gaan word je nog net geholpen met het pakken van je spullen. En het is echt niet zo dat wij genoeg personeel hebben. Er zijn doorlopende vacatures en er worden steeds nieuwe creatieve ideeën bedacht om aan mensen te komen.
En dan kan men wel zeggen dat de lonen omhoog moeten maar in mijn sector word je betaald door overheidsgelden. Er word eerder bezuinigd als dat er geld over is voor meer salaris.
Klinkt als een fijne werkgever. Ik zou dan direct inbinden. Jammer dat er geen rek is bij jullie.
Campanula schreef op 14-05-2024 om 11:18:
[..]
Je spreekt jezelf een klein beetje tegen. Er is dus wel degelijk wat rek. Ook bij CAO's en schalen. En dat is mijn ervaring ook. Dreigen, breekpunten! Zo moet het! Gelatenheid en gedwee zijn is niet zo goed voor je onderhandelingspositie.
Bij ons zit er geen rek in. Ik zit in de hoogste trede en een schaal omhoog is een andere functie, waarvoor ik de papieren niet heb. En als je die papieren wel hebt, hoeven ze je niet meer want dat is een functie die niks toevoegt ten opzichte van mijn huidige functie. Er zijn zowat geen vacatures voor die functie. Iemand vinden met mijn huidige functie is al lastig.
BlairW schreef op 14-05-2024 om 13:03:
[..]
Bij ons zit er geen rek in. Ik zit in de hoogste trede en een schaal omhoog is een andere functie, waarvoor ik de papieren niet heb. En als je die papieren wel hebt, hoeven ze je niet meer want dat is een functie die niks toevoegt ten opzichte van mijn huidige functie. Er zijn zowat geen vacatures voor die functie. Iemand vinden met mijn huidige functie is al lastig.
Je kunt toch de schaal aanpassen? Of de functie anders omschrijven. Of de papieren aanpassen? Beetje creatief zijn. Er is altijd wel wat rek te vinden als er samen de wil is om eruit te komen.