Minnaar/Minnares deel 43
Al 42 delen lang schreven we over het wel en wee om en rond onze minnaars en/of minnaarrelaties in het algemeen. De voorgaande 42 delen sterven helaas een vroege dood met het verdwijnen van het Viva forum. Met de komst van Viafora mag een topic als dit natuurlijk niet ontbreken! 
Vliegt jouw hart vrij rond, vangbaar met een netje voor elke jager met stoute ogen of ben je een stoere krijg(st)er met pantser en harnas? Moeten de mannen/vrouwen hún hart beschermen omdat jij voor de lust gaat en niet voor de liefde?
Met andere woorden.....
Kun jij een minnaar/minnares hebben zonder verliefd te worden? Blijf jij met het grootste gemak in de verlust fase hangen of verleg jij constant je grenzen?
Of je status nu een open relatie, huwelijk of single bestaan betreft, het hebben van een minnaarrelatie is meestal een lastig onderwerp om te bespreken met je omgeving, terwijl het (vaak) een rollercoaster aan gevoelens en emoties met zich meebrengt. Met dit topic hopen we een ‘veilige’ plek te creëeren voor deze emoties. Elkaar een spiegel voorhouden, prima, maar behandel elkaar vooral met respect!
Dit topic is voornamelijk bedoeld voor gelijkgestemden, al staan we natuurlijk ook een beetje open voor andere meningen.
Offtopic: Vind je het alleen maar leuk om je ongezouten ongenoegen over vreemdgaan hier te komen verkondigen, open dan vooral je eigen topic! Dit geldt tevens voor ongevraagde/ongewenste psychologische adviezen.
Het is fijn als je een avatar uploadt, zo blijven we kleurrijk en is het makkelijker om de verhalen bij de naam te plaatsen.
Probeer zo weinig mogelijk te QUOTEN, door het precaire onderwerp wensen sommige schrijf(st)ers hun postings later aan te passen. Bedankt!
@Miraval: ik begrijp wel wat jij en Roos zeggen. Maar vind het moeilijk te vertalen naar een stel bij wie een open relatie nooit een onderwerp van gesprek is geweest. Blijkbaar hebben ze daar nog nooit over nagedacht of het besproken. Maar nogmaals: ik hoef het ook niet te vertalen, het zijn mijn zaken niet.
Destijds zijn mijn man en ik er ook niet gelijkwaardig aan begonnen, toch heeft het een tijdlang voor ons gewerkt. Hij plaatste mij toen voor het blok. Dat heeft me enorm veel pijn en verdriet gedaan, en tegelijk was het de enige manier dat ik er uberhaupt over na wilde denken - de keuze die voor me lag was in elk geval duidelijk.
blauwevrouw schreef op 30-08-2021 om 16:16:
@Roodkapje: het lijkt me evident dat ik hem niet laf en kinderachtig vind, en dat ik niet afknap op hem en zijn gedrag - als ik net zo over hem dacht als jij blijkbaar doet dan hoefde ik hier niets te schrijven.
Dit ben ik met je eens hoor. Alsof er onderscheid in gevoelens is als het een (gebonden) minnaar betreft, verliefd is verliefd en dat voelt exact hetzelfde als wanneer hij ongebonden zou zijn. Oké, dat je ‘beter had moeten weten’ is een andere discussie, maar ik vraag me ook bij traditionele relaties weleens af of iets niet ontzettend afknapperig is, de gebondenheid staat daar in mijn ogen totaal los van.
@Kersje: ik lees in 'dat andere topic' genoeg mensen die een persoon volledig kunnen afschrijven om het enkele feit dat het een vreemdganger is. Die kunnen zich natuurlijk ook niet voorstellen dat je er verliefd op kunt zijn.
Natuurlijk hebben we al eens gefantaseerd hoe het zou zijn gelopen als we in een veel eerdere levensfase voor elkaar hadden gekozen. Toen had ik hem waarschijnlijk saai gevonden, en hij mij te veeleisend. Ik gedij het beste in een symbiotische relatie, hij bij elkaar in vrijheid laten en ieder zijn/haar eigen dingen doen.
blauwevrouw schreef op 30-08-2021 om 16:48:
@Kersje: ik lees in 'dat andere topic' genoeg mensen die een persoon volledig kunnen afschrijven om het enkele feit dat het een vreemdganger is. Die kunnen zich natuurlijk ook niet voorstellen dat je er verliefd op kunt zijn.
Ach, dat is natuurlijk altijd makkelijker gezegd dan gedaan, ik neem dat allemaal niet zo serieus 
Wat ik bedoelde te zeggen is dat mensen soms ook onderscheid denken te kunnen maken in hoe bepaalde emoties moeten voelen. Alsof verliefdheid of hartzeer anders voelt qua emotie of verdriet in een minnaarrelatie tov een traditionele relatie. Totale onzin natuurlijk!
En daarnaast zie en/of hoor ik vaak bepaalde dingen bij/over/binnen traditionele relaties waarvan ik denk ‘wat ontzettend afknapperig’, maar dat wordt dan op de 1 of andere manier anders bekeken dan als het over een vreemdgaander gaat. Die is bij voorkeur al afknapperig puur en alleen door zijn vreemdgaan, terwijl een man binnen een traditionele relatie zoveel meer credits krijgt, want gaat niet vreemd.
blauwevrouw schreef op 30-08-2021 om 16:16:
@Roodkapje: het lijkt me evident dat ik hem niet laf en kinderachtig vind, en dat ik niet afknap op hem en zijn gedrag - als ik net zo over hem dacht als jij blijkbaar doet dan hoefde ik hier niets te schrijven.
Precies. En ik denk dat de meesten van ons wel eens iets zijn aangegaan met een man die afknappend gedrag in andermans ogen liet zien. Dat heet nu eenmaal verliefd zijn of verlust of you name it.
Heeft minnaar nooit een balletje opgegooid bij zijn vrouw over enige vorm van openheid of de zoektocht naar spanning? Wordt dat deel van hun leven totaal verzwegen? Heeft hij werkelijk geen idee hoe zij erin staat? Is gewoon ordinaire nieuwsgierigheid van mij hoor, net als jij kan ik me slecht voorstellen dat je dat nooit bespreekt. Als ik een beetje tussen de regels doorlees (ja, ik kan dat ook!) krijg ik het idee dat zij een tikje langs elkaar heen leven en dat hij dat ergens wel prima vindt. Maar ik kan er totaal naast zitten.
Zo komt het op mij ook over, en ook ik kan daar faliekant naast zitten.
Het is ook mijn ordinaire nieuwsgierigheid... en nee, ze hebben er nooit over gesproken. Zelfs toen een vriendin van ze een tijdlang een tweede relatie had, hebben zij het er nooit over gehad hoe zij daar eigenlijk over denken. Als ik hem mag geloven, praten ze allebei niet zo. (van hem kan ik dit beamen, dat hij uit zichzelf vrij gesloten is. blijkbaar zij helemaal)
Ik denk wel eens dat ik dáárom zo voor hem val: ik ben de enige die deze oester heeft kunnen openen! God wat voel ik me daar speciaal door. (en god wat een wandelend cliché)
Kersje: dat besef is er, dat het je heel wat jaren heeft gekost.
Ik ben het afgelopen jaar ook mijn demonen aangegaan, wilde er niet langer voor vluchten. Mede hierom baal ik dat ik mij wederom te veel laat meeslepen.
Sportyspice, ik heb het zwaar, het weekend bood afleiding. We waren minnaars, doordat we min of meer zijn ontdekt, zijn we abrupt gestopt. Daarna is er gerommel geweest tussen ons, bleef er contact. Zijn beide gebonden. Bij mij zijn meer gevoelens ontstaan. Vanaf het begin was duidelijk: we zijn een extra voor elkaar. Dit vind ik nog steeds. Het lukt me niet meer dit wat objectiever te zien. Wat ik zou willen? dat weet ik niet goed. Met hem voelt wel ontzettend goed, geen relatiemateriaal, fysiek een feestje.
Hem om me heen hebben en kunnen blijven functioneren?
Miraval fijne vakantie!
Roos ik volg je woorden richting blauwevrouw. Het niet gelijkwaardig starten maakt het ontzettend lastig. Voor mijn eigen situatie haal ik er wat uit. Partner buitenspel zetten is totaal verkeerd. Daar weet ik alles van.
blauwevrouw schreef op 30-08-2021 om 16:48:
@Kersje: ik lees in 'dat andere topic' genoeg mensen die een persoon volledig kunnen afschrijven om het enkele feit dat het een vreemdganger is. Die kunnen zich natuurlijk ook niet voorstellen dat je er verliefd op kunt zijn.
Ik heb dat zelf ook wel. Maar niet met alle vreemdgangers. Wat ik vaak zo jammer vind is de excuses en het gedoe er omheen. Als iemand er niet omheen draait maar gewoon toegeeft geil te zijn, je lekker te vinden, en zich er bewust van is vreemd te gaan, dan vind ik dat veel minder een afknapper dan het standaard excuus van thuis te weinig seks maar niet weg willen gaan want… vul zelf maar in (kinderen, partner heeft het moeilijk, lastig financieel etc). Dat vind ik de grootste afknapper, dan denk ik geef gewoon aan jezelf toe dat je met een ander wil neuken maar het thuis verder prima hebt. Maar ga niet allerlei slappe smoesjes lopen verzinnen of je partner zwart lopen maken.
Yvaine schreef op 30-08-2021 om 20:52:
[..]
Maar ga niet allerlei slappe smoesjes lopen verzinnen of je partner zwart lopen maken.
Jij kunt toch niet voor een ander beoordelen of het slappe smoesjes zijn of ware redenen? Waarom zou "mijn partner wil beslist geen seks en ook absoluut geen gesprek hierover" een slap excuus zijn?
Ik ken maar heel weinig mensen/vreemdgangers die hun partner zwart maken. Ik ken wel heel veel mensen die eerlijk zijn over de staat van hun relatie, los van wat ze daarmee doen.
Dat ja, duizend keer dat.
Affaires, slippertjes, buitenvrouwen (of -mannen): ze hebben allemaal zo hun redenen en oorzaken. De eerste keer dat ik vreemdging was het alleen maar geilheid (en ingedutte relatie thuis). De tweede keer was het heel iets anders. En ik denk dat vlam ook verschillende redenen heeft om te doen wat hij doet.
Rooss4 schreef op 30-08-2021 om 21:14:
[..]
Jij kunt toch niet voor een ander beoordelen of het slappe smoesjes zijn of ware redenen? Waarom zou "mijn partner wil beslist geen seks en ook absoluut geen gesprek hierover" een slap excuus zijn?
Ik ken maar heel weinig mensen/vreemdgangers die hun partner zwart maken. Ik ken wel heel veel mensen die eerlijk zijn over de staat van hun relatie, los van wat ze daarmee doen.
Ik heb best wel wat slappe smoesjes gehoord van mannen die zelf ook niet echt uit konden leggen wat ze hadden gedaan om hun relatie te verbeteren. Ook als je partner beslist geen seks wil en ook geen gesprek erover wenst zijn er andere opties dan vreemd gaan. Naar mijn mening is het vaak niet zo zwart/wit als helemaal geen seks maar willen maar is het vuur wat gedoofd, en de spanning minder na X aantal jaren samen. Ik vind het niet kies om de andere partner dan zwart te maken, want dat doe je in zeker zin wel wanneer je de reden van het ontbreken van seks volledig bij de ander neerlegt. En ja, in sommige situaties zal het echt wel zo zijn, maar mijn persoonlijke ervaring is dat het vaak toch anders in elkaar zit.
En mijn ervaring is dat het vaak toch niet zo eenvoudig ligt. Ik was jarenlang degene met een veel lager libido dan mijn partner. Samen iets zoeken om het weer spannender te maken werkte toen bij mij alleen maar averechts.
Maar echt openstaan voor de optie om dan iets buiten de deur te doen kon ik pas toen hij dat al lang en breed gedaan had.
blauwevrouw schreef op 30-08-2021 om 21:29:
En mijn ervaring is dat het vaak toch niet zo eenvoudig ligt. Ik was jarenlang degene met een veel lager libido dan mijn partner. Samen iets zoeken om het weer spannender te maken werkte toen bij mij alleen maar averechts.
Maar echt openstaan voor de optie om dan iets buiten de deur te doen kon ik pas toen hij dat al lang en breed gedaan had.
Zo zal het voor iedereen weer anders liggen.
Met mijn post wilde ik dan ook niet zeggen dat iedereen die vreemd gaat hetzelfde motief heeft. Maar wel dat dat het type vreemdganger waar ik direct op afknap.