Tradwives
Ik lees de laatste tijd steeds meer berichten over tradwives. In een column op het AD waarschuwde Kitty Herweijer over de mogelijke risicofactoren daarvan met de mooi gevonden quote 'Een slimme meid is op haar scheiding voorbereid'. Wat denken jullie hiervan?
Lexus schreef op 03-03-2024 om 12:03:
[..]
Ja maar doen niet-moslimvrouwen doen eigenlijk hetzelfde, niet in de zin van 'ik ben alleen mooi voor mijn man' maar in de zin van: ik moet aan de idealen voldoen die de westerse man en maatschappij aan vrouwen stelt? Ik bedoel: zie je ooit een vrouw van boven de 55 op tv? Ja er zijn uitzonderingen die de regel bevestigen maar je ziet veel meer mannen boven de 55. Zie je ooit een vrouw zonder make up op tv?
Ik hoorde laatst twee tv vrouwen in een podcast: zij deden uren over juiste outfit, haar en make up. Gewoon veel werk. Ze zeiden: en dan kom je op tv en dan zit Sven Kokkelman voor je of Jeroen, hoeveel tijd zouden die besteed hebben aan hun uiterlijk?
Eens. Vrouwen zijn heel erg bezig met hun uiterlijk en mannen veel minder. Maar wat je zegt ook dat doen ze "uit vrije wil". Ik geloof best hoor dat veel vrouwen het leuk vinden zich helemaal mooi te maken met make-up zodat ze haast onherkenbaar zijn.
Ook een manier om een man voor zich te winnen. Het maskeren van de minder mooie punten en accentueren van de pluspunten. Kijk maar eens op TikTok, of Nikki Tutorials. Knap dat je met make-up zo kunt veranderen maar je houdt natuurlijk alleen jezelf maar voor de gek op die manier.
Lexus schreef op 03-03-2024 om 12:03:
[..]
Ja maar doen niet-moslimvrouwen doen eigenlijk hetzelfde, niet in de zin van 'ik ben alleen mooi voor mijn man' maar in de zin van: ik moet aan de idealen voldoen die de westerse man en maatschappij aan vrouwen stelt? Ik bedoel: zie je ooit een vrouw van boven de 55 op tv? Ja er zijn uitzonderingen die de regel bevestigen maar je ziet veel meer mannen boven de 55. Zie je ooit een vrouw zonder make up op tv?
Ik hoorde laatst twee tv vrouwen in een podcast: zij deden uren over juiste outfit, haar en make up. Gewoon veel werk. Ze zeiden: en dan kom je op tv en dan zit Sven Kokkelman voor je of Jeroen, hoeveel tijd zouden die besteed hebben aan hun uiterlijk?
Nou als ik eerlijk ben dan zou ik ook liever een jongere mooie man zien op tv dan een Sven Kokkelman of Jeroen Pauw.
Moederkareltje schreef op 03-03-2024 om 10:58:
[..]
Ja ik word financieel verzorgd omdat ik kroost huishouding en man verzorg en hij letterlijk niets hoeft te doen naast zijn werk. Lijkt me een hele redelijke deal en ik vind dan zeker dat ik het verdien dat hij de huur en boodschappen betaald.
Dat snap ik. Dat zou ik ook vinden 
Dat is ook gewoon werk he. Toen mijn kinderen nog klein waren (man hielp wel mee), kon ik het daar knap druk mee hebben. Dus nogal wiedes dat zijn loon dan ook jouw loon is.
Heb je een idee wat je wilt doen als je kinderen groter zijn en het grootste deel van de dag op school zitten?
Moederkareltje schreef op 03-03-2024 om 10:58:
[..]
Ja ik word financieel verzorgd omdat ik kroost huishouding en man verzorg en hij letterlijk niets hoeft te doen naast zijn werk. Lijkt me een hele redelijke deal en ik vind dan zeker dat ik het verdien dat hij de huur en boodschappen betaald.
Dus je man hoeft alleen maar 40 uur per week te werken en verder doet hij helemaal niks? Lekker lui dan.
watertoren schreef op 03-03-2024 om 12:32:
[..]
Nou als ik eerlijk ben dan zou ik ook liever een jongere mooie man zien op tv dan een Sven Kokkelman of Jeroen Pauw.
en dus? moeten vrouwen maar heel veel doen aan hun uiterlijk en mannen niet? Of mogen vrouwen boven de 55 niet meer mee doen? Of moet juist die mannen boven die leeftijd of met een bepaald uiterlijk geweerd worden? Ik bedoel wat is je punt vwb het verschil tussen mannen en vrouwen in het publieke domein?
Campanula schreef op 03-03-2024 om 10:50:
Zouden er misschien ook vrouwen zijn die vinden dat ze financieel ondersteund moeten worden om een bepaalde reden? Trofeewife, golddiggers idee? Recht op een sugardaddy? Later als ik groot ben wordt ik financieel verzorgd en mijn wederdienst is gezinszorg. Of een gedachte van 'ik kan baren en dit is de prijs, maat'. Of ben ik dan veel te cynisch?
Ik weet niet of je cynisch bent. Ik heb een aantal neefjes en nichtjes, waarvan 1 nichtje van mij inmiddels 15 is en ik hoop oprecht dat ze nog bijdraait. Haar gedrag en onzekerheden zijn ook heel anders dan hoe ze is opgevoed, dus hebben naar mijn idee heel weinig relatie met hoe het er thuis aan toegaat. Het is echt een bepaald gedrag en bepaalde overtuiging die binnen haar vriendinnengroep normaal gevonden lijkt te worden.
En dan heb ik het over een stereotiep mooi - erg blond, blauwe ogen- meisje. Mijn nichtje is lief, maar niet écht heel slim en behoorlijk oppervlakkig en stik onzeker. Beetje naïef, weinig interesse in 'wereldse' zaken. Zegt ook altijd dat het haar niet boeit. "Oorlog, ja, sorry, maar wat heeft dat met mij te maken?" Ze is heel erg gericht op uiterlijk, door vriendinnen die daar ook heel erg mee bezig zijn, gevoed door filmpjes die ze de hele tijd voorbij ziet komen, want daar zit een algoritme in. Het enige wat ik die meiden onderling met elkaar zie doen is duckface smiley met 1 voetje in de lucht en memes nadoen. Het gaat om lange blonde wapperende haren, slank zijn, mooi zijn en de juiste kleertjes en zeggen dat ze hopen dat ze een man krijgen die véééél verdient, want ze willen thuis zijn bij de kinderen later.
Ik hou van mijn nichtje, net als haar ouders, maar niemand snapt waar dit vandaan komt. Is tiktok dan zó van invloed?
Lexus schreef op 03-03-2024 om 11:32:
[..]
Haha, jij komt qua inhoudelijk taken pakket nog het dichtste bij een tradwife (Ik vraag me af of je voor je man ook seksueel best dienstverlenend bent?) Maar intussen maak je gewoon gebruik van de traditionele rollenverdelingen om je beste leven te leven zoals jij dat wilt. Niks geen romantisch ideaal zoals de tradwives voorstaan, gewoon op een opportunistische manier slim bekeken. Waarom niet eigenlijk?
Ik weet niet of Moederkareltje opportunistisch genoeg is. Want als ze het met haar man goed geregeld zou hebben, zou ze niet met de kinderen bij haar moeder hoeven intrekken. Dan zou ze minstens de helft van het inkomen en bezit mee moeten krijgen.
En gewoon maar weer een kind baren om een andere man aan haar te binden, mocht ze gaan scheiden klinkt best opportunistisch, maar ik vind het een hoge prijs voor een vrouw (en voor een kind, want dan word je ineens een soort handelswaar, maar goed, dat is de discussie niet)
Miraval schreef op 03-03-2024 om 11:34:
Campanula ik denk trouwens dat er best vrouwen zijn die zeggen ik kan kinderen baren, jij wil kinderen, dan staat daar tegenover een luxe leven voor mij.
Nu lijkt het alsof tradwives zelf geen enkele inbreng hebben in hun relatie en soort van "dommig" zijn maar ik denk dat ze sommigen juist heel uitgekookt en "slim" zijn in die zin dat ze de rollen omdraaien en zij degenen zijn met de macht terwijl de man denkt dat die de macht heeft. Veel vrouwen zijn ook meesteressen in manipuleren.
Want een man kan allemaal wel van alles willen, uiteindelijk bepaald de vrouw wat het gaat worden. Zo'n idee zeg maar. Ik weet zeker dat die vrouwen bestaan.
Ohja, ik kén ook zulke vrouwen, dus ik weet dat ze bestaan.
Zou dit gedrag misschien afnemen als mannen meer gaan 'eisen' dan enkel 'lekker' zijn? Verandering van vraag en aanbod? Of is het opkomende conservatieve machismo, zoals bij Tate, een aanjager van dit gedrag? Soort conservatieve tango van rolverwachtingen? Misschien zijn die algoritmes ook nog een extra aanjager hiervan 
Miraval schreef op 03-03-2024 om 11:50:
[..]
Ik begrijp er ook helemaal niks van en heb moeite het te accepteren. Ik weet dat het moet want anders ben je aan het discrimineren, racist of moslimhater.
Ik heb er gewoon moeite mee dat die vrouwen naar mijn mening zo geïndoctrineerd zijn dat ze helemaal meegaan in deze waanzin, alsof het hun eigen vrije keuze is.
Sterker nog, als je er wat van vindt of zelfs maar zou willen afschaffen in het kader van vrouwengelijkheid, dan staan er een hoop boze vrouwen op die hun fundamentele recht tot zelbeschikking en dus tot bedekking afgepakt zien 
Ik ben confuus.
Want dan kom ik weer op het eerdere punt uit, als je zoveel zelfbeschikking hebt, waarom verklaren mannen zich dan niet als jouw broeder in deze strijd tot zelfbeschikking en trekken ze zelf die kap niet om hun hoofd? Nee hoor, het komt er iedere keer weer op neer, al die regels, al die kledingvoorschriften doe je voor mannen en hoe er binnen jouw cultuur tegenaan gekeken wordt dat elke rechtschapen vrouw dit MOET doen als ze zichzelf ook maar een beetje serieus neemt en god respecteert.
Waarbij ik wel wil opmerken dat diezelfde kledingvoorschriften ook de andere kant uitwerken. Er zijn ook genoeg opvattingen te vinden over hoe een (vul in) vrouw eruit hoort te zien. Misschien niet geboren uit religie, maar wel wederom uit rolvervulling naar een man: verzorgd met lange haren, in sommige subculturen met meer schmink dan Bassie, nagels die het werken onmogelijk maken, rokjes en hakken die elk normaal werk onmogelijk maken. Als ik uit zo'n subcultuur zou komen en van mij wordt enerzijds een hoofddoek of anderzijds stilleto's met strakgetrokken hoofd verwacht, fuck mannen, dan ga je er ook maar 80 uur voor werken tot je erbij neervalt en voor mij zorgen. Maar dat is boosheid. Boosheid richting stompzinnigheid en het feit dat ik als vrouw blijkbaar weinig meer ben dan welke waarde jij aan mijn buitenkant geeft. Als vrouwen voornl. buitenkant zijn, dan zou ik ook venijnig worden.
Miraval schreef op 03-03-2024 om 11:59:
[..]
Hmmm interessant wat je daar zegt.
Want die vrouwen hadden allemaal hun eigen keuze, hebben bewust die keuze gemaakt en er anderen mee "belachelijk" gemaakt. Zelf bijgedragen aan een bepaald schoonheidsbeeld en zodra ze hun glorie niet meer hadden uit de school klappen over wat hun is aangedaan.
Zijn dan alleen de mannen de schuldigen hierin of hebben vrouwen ook nog een eigen verantwoording hierover?
Natuurlijk hebben die vrouwen ook een eigen aandeel. Maar dat mag je vaak niet zeggen, want dat is victim blaming. Er zijn vaak 3 mogelijkheden binnen wat geaccepteerd wordt: verzet, neutrale grond of meedoen. Op neutrale grond zal ik zeker zeggen: je had weinig keus, want dit is wat het was. Maar iets promoten, meedoen, evt. rekruteren en anderen affakkelen die kritiek uiten, vind ik zelf een actieve bijdrage leveren aan en maakt jou niet net zo schuldig aan de praktijken van mannen, maar onschuldig ben je ook zeker niet.
Diyer schreef op 03-03-2024 om 18:11:
[..]
Natuurlijk hebben die vrouwen ook een eigen aandeel. Maar dat mag je vaak niet zeggen, want dat is victim blaming. Er zijn vaak 3 mogelijkheden binnen wat geaccepteerd wordt: verzet, neutrale grond of meedoen. Op neutrale grond zal ik zeker zeggen: je had weinig keus, want dit is wat het was. Maar iets promoten, meedoen, evt. rekruteren en anderen affakkelen die kritiek uiten, vind ik zelf een actieve bijdrage leveren aan en maakt jou niet net zo schuldig aan de praktijken van mannen, maar onschuldig ben je ook zeker niet.
Ja maar vwb victim blaming vind ik de volgende differentiatie op zijn plaats: de misdaden die dames aangedaan worden zijn volledig voor rekening van de daders. En dan heb ik het ook over de misdaden in de Playboy mansion. Het feit dat die jonge meiden daar carriere wilden maken maakt hen niet verantwoordelijk voor dat ze mishandeld of verkracht werden.
Voor het bijdragen aan het onderhouden van het patriarchaat door je als object te laten gebruiken zijn de dames verantwoordelijk. Valt onder promoten inderdaad.
Dat zijn in mijn ogen twee aparte zaken.
Maar je hebt heel veel vrouwen die andere vrouwen affakkelen als die kritiek durven te hebben op seksistische mannen. Bijvoorbeeld in de kaarsrel van VI. Wat vind je daar dan van?
Diyer schreef op 03-03-2024 om 17:30:
[..]
Ik weet niet of je cynisch bent. Ik heb een aantal neefjes en nichtjes, waarvan 1 nichtje van mij inmiddels 15 is en ik hoop oprecht dat ze nog bijdraait. Haar gedrag en onzekerheden zijn ook heel anders dan hoe ze is opgevoed, dus hebben naar mijn idee heel weinig relatie met hoe het er thuis aan toegaat. Het is echt een bepaald gedrag en bepaalde overtuiging die binnen haar vriendinnengroep normaal gevonden lijkt te worden.
En dan heb ik het over een stereotiep mooi - erg blond, blauwe ogen- meisje. Mijn nichtje is lief, maar niet écht heel slim en behoorlijk oppervlakkig en stik onzeker. Beetje naïef, weinig interesse in 'wereldse' zaken. Zegt ook altijd dat het haar niet boeit. "Oorlog, ja, sorry, maar wat heeft dat met mij te maken?" Ze is heel erg gericht op uiterlijk, door vriendinnen die daar ook heel erg mee bezig zijn, gevoed door filmpjes die ze de hele tijd voorbij ziet komen, want daar zit een algoritme in. Het enige wat ik die meiden onderling met elkaar zie doen is duckface smiley met 1 voetje in de lucht en memes nadoen. Het gaat om lange blonde wapperende haren, slank zijn, mooi zijn en de juiste kleertjes en zeggen dat ze hopen dat ze een man krijgen die véééél verdient, want ze willen thuis zijn bij de kinderen later.
Ik hou van mijn nichtje, net als haar ouders, maar niemand snapt waar dit vandaan komt. Is tiktok dan zó van invloed?
Ik denk dat het meer door de leeftijd komt bij je nichtje. Toen ik 15 was toen was ik ook voornamelijk bezig met kleding, make-up, jongens en uit gaan. Ik verdiepte me ook niet in een oorlog ergens op de wereld.
watertoren schreef op 04-03-2024 om 09:18:
[..]
Ik denk dat het meer door de leeftijd komt bij je nichtje. Toen ik 15 was toen was ik ook voornamelijk bezig met kleding, make-up, jongens en uit gaan.
Maar met 1 heel groot verschil, indoctrinatie door het www/social media!
‘Onze’ 15-jarige tijd (wij hebben vlgs mij ongeveer hetzelfde geboortejaar) is niet te vergelijken met de huidige tijd.
Lexus schreef op 03-03-2024 om 12:03:
[..]
Ja maar doen niet-moslimvrouwen doen eigenlijk hetzelfde, niet in de zin van 'ik ben alleen mooi voor mijn man' maar in de zin van: ik moet aan de idealen voldoen die de westerse man en maatschappij aan vrouwen stelt? Ik bedoel: zie je ooit een vrouw van boven de 55 op tv? Ja er zijn uitzonderingen die de regel bevestigen maar je ziet veel meer mannen boven de 55. Zie je ooit een vrouw zonder make up op tv?
Ik hoorde laatst twee tv vrouwen in een podcast: zij deden uren over juiste outfit, haar en make up. Gewoon veel werk. Ze zeiden: en dan kom je op tv en dan zit Sven Kokkelman voor je of Jeroen, hoeveel tijd zouden die besteed hebben aan hun uiterlijk?
Aan de idealen voldoen van de Westerse man? Noem me één land of samenleving waarin vrouwen zich niet mooi kleden. Zelfs in het diepste donkerste Afrika naar geen westerling ooit is geweest, zullen de meisjes zich mooi maken en zullen de jongens hun spierballen tonen. Het zit in de genen.
Ik kan een heel eind meegaan met het sociologisch wensdenken van Diyer en Campanula, en uiteraard wil ook dat mijn dochters de beste kansen krijgen en van geen man last zullen hebben in het verwezenlijken van hun dromen.
Maar jullie zijn nog in staat om het zwanger raken van een vrouw te bestempelen als de ultieme daad van het patriarchaat. Be my guest, maar dan sterven we wel allemaal uit 