Moeite met acceptatie gender?
Van een nabij familielid kreeg ik onlangs het verwijt dat ik ‘hen’ niet aanspreek met de juiste gender. De persoon is een jonge twintiger die vanaf hun peutertijd het liefst in prinsessenjurken liep en in de late pubertijd voor een schooltoneelstuk zelfs een broek moest lenen omdat er alleen maar jurken in hun kast hingen. Familielid ging alleen om met meisjes en is hun hele leven feministisch en anti-man geweest. Dat familielid uiteindelijk lesbisch bleek te zijn was dus geen verrassing. Een paar maanden geleden kwam ook het bericht dat hen geen vrouw waren/was maar non-binair.
En daar kan ik dus niet zoveel mee, of eigenlijk begrijp ik het niet. Wat is het nut om geen vrouw te zijn, als je zo anti-man bent en toch al op vrouwen valt?
Volgens mij zijn hier op het forum ook wel mensen met dezelfde gender. Hoe voelt dat en waarom heb je niet voldoende aan de gender vrouw (of man)?
Ik doe het nu wel, als zij dat graag willen, maar merk dat het in de omgeving toch wel apart wordt gevonden. Soort van schaamte dat ik daarin mee ga, of zo.
Daglichtlamp schreef op 08-04-2022 om 13:16:
[..]
Ik denk dat vrouwelijke namen van beroepen inmiddels een gepasseerd station is. Ik vermoed dat die binnen een generatie allemaal verdwenen zijn. Geef juf of meester meer, maar leerkracht, geen directrice maar directeur, geen vroedvrouw maar verloskundige, geen verpleegster of verpleger maar verpleegkundige.
Volgens mij is dat niet meer te keren, ook omdat de mannelijke vorm vaak meer status heeft. Men is liever secretaris en secretaresse. Ik zal mijn eigen functie veel eerder als adviseur omschrijven dan als adviseuse. En wie denkt aan de directeur van een groot bedrijf bij de titel 'directrice'?
Ik. Ik werk bij een miljoenenbedrijf (50 jaar geleden opgestart als familiebedrijf, nog steeds in bezit van dezelfde familie). Ik ben de persoonlijk assistent geweest van de oprichters, een echtpaar. Hij voerde het commerciële management, zij het financiële en administratieve management. En op haar kaartje stond tot aan haar pensioen 10 jaar geleden "Directrice". Ze wilde het ook niet anders. Want, zo zei ze altijd, hiermee geef ik een signaal af aan alle vrouwen dat het mogelijk is om in alle vrouwelijkheid tot de top op te klimmen en daar trots op te zijn door dat tot uitdrukking te laten komen in je functiebenaming. Ik heb geen mannelijke titel nodig om me volwaardig te voelen, ik ben volwaardig in mijn vrouwzijn.
Gelijk had ze.
Huisje schreef op 08-04-2022 om 10:43:
Zoiets als sibling, Letterkoekje? Zowel op broers als zussen van toepassing. Maar ik snap je punt. Ik denk dat er eerst nog wel wat te winnen valt voor de acceptatie van het feit dat mensen non-binair kunnen zijn.
Edit: je hebt het over vereenvoudigen. Maar is dat wel het hoofddoel? Het gaat imo eerst over acceptatie en het creëren van een gelijkwaardige situatie, daar is vereenvoudiging nog helemaal niet aan de orde.
Ik vind sibling zo'n raar woord. Het doet me altijd denken aan een nest biggen ofzo, die samen bakkeleien om de beste plaats aan de spenen van de zeug.
Pejeka1 schreef op 08-04-2022 om 18:25:
[..]
Ik vind sibling zo'n raar woord. Het doet me altijd denken aan een nest biggen ofzo, die samen bakkeleien om de beste plaats aan de spenen van de zeug.
Ik ben het niet vaak met je eens, maar deze beschrijving/associatie vind ik best treffend. Vind het gebruik van het woord ook raar en vooral overbodig in onze taal.
Pejeka1 schreef op 08-04-2022 om 18:25:
[..]
Ik vind sibling zo'n raar woord. Het doet me altijd denken aan een nest biggen ofzo, die samen bakkeleien om de beste plaats aan de spenen van de zeug.
dat klopt wel aardig
Pejeka1 schreef op 08-04-2022 om 18:25:
[..]
Ik vind sibling zo'n raar woord. Het doet me altijd denken aan een nest biggen ofzo, die samen bakkeleien om de beste plaats aan de spenen van de zeug.
wel mee eens. Ik opperde het omdat zo'n neutraal woord is, maar liever zie ik natuurlijk iets in goed Nederlands (als dat er is, naast "tweedegraads bloedverwant").
Huisje schreef op 08-04-2022 om 18:37:
[..]
In het Nederlands hebben we brusje, ik heb net even gezocht maar dat staat al in het groene boekje, dus is officieel Nederlands (voor zover er officieel Nederlands bestaat tenminste).
Daglichtlamp schreef op 08-04-2022 om 18:51:
[..]
In het Nederlands hebben we brusje, ik heb net even gezocht maar dat staat al in het groene boekje, dus is officieel Nederlands (voor zover er officieel Nederlands bestaat tenminste).
Geef mij dan maar sibling. Ben ik ook geen fan van, maar vind ik minder erg dan brusje.
Malibu2 schreef op 08-04-2022 om 19:08:
[..]
Geef mij dan maar sibling. Ben ik ook geen fan van, maar vind ik minder erg dan brusje.
Dat is dus nog geen Nederlands (in elk geval niet volgens het groene boekje).
Lily. schreef op 08-04-2022 om 15:53:
rare jongens, die Belgen
groot gelijk!
Huisje schreef op 08-04-2022 om 13:35:
[..]
Ik snap jouw reactie op mijn post niet goed, wat is het verband tussen dat wat ik schrijf en jouw antwoord daarop?
De link tussen mijn vraag (door jou aangehaald als quote) en jouw standpunt/mening/gevoel zie ik echt niet. Ik heb toch nergens geschreven dat jouw voorkeur discutabel is?
Ik heb het waarschijnlijk niet goed verwoord; ik heb jouw bericht ook niet als kritiek (of wat dan ook) opgevat.
Wat ik bedoelde was: men claimt vrijheid om zichzelf te mogen identificeren zoals men wil. Prima. Als dat alleen bij een aanspreekvorm blijft kan ik daar mee leven en zal ik me daar niet druk om maken. Maar daar blijft het niet bij. Helaas kom ik daar in het dagelijks leven genoeg voorbeelden van tegen.
Het artikel wat ik aangehaald heb, is daar een extreem voorbeeld van: iemand voelt zich vrouw, heeft al zijn mannelijke geslachtsdelen nog en vindt dan dat een lesbiënne hem/haar discrimineert. En dat lesbiënnes een penis maar als vrouwelijk geslachtsorgaan moeten gaan zien.
Daglichtlamp schreef op 08-04-2022 om 18:51:
[..]
In het Nederlands hebben we brusje, ik heb net even gezocht maar dat staat al in het groene boekje, dus is officieel Nederlands (voor zover er officieel Nederlands bestaat tenminste).
Dat is dus zo'n jeukwoord wat ik nooit zal gebruiken. Doe mij maar sibling.
brusje lijkt me ook een samenvoeging van broer/zusje. Dus ook niet wenselijk voor non-binairen. Of worden zij dan non-brus 
@Sproetekop: geen punt hoor, ik heb het niet als kritiek opgevat. En al was het wel kritiek: so be it. Ik dacht alleen dat ik iets gemist had wat voor anderen wel duidelijk was.
Sproetekop schreef op 08-04-2022 om 20:32:
[..]
Ik heb het waarschijnlijk niet goed verwoord; ik heb jouw bericht ook niet als kritiek (of wat dan ook) opgevat.
Wat ik bedoelde was: men claimt vrijheid om zichzelf te mogen identificeren zoals men wil. Prima. Als dat alleen bij een aanspreekvorm blijft kan ik daar mee leven en zal ik me daar niet druk om maken. Maar daar blijft het niet bij. Helaas kom ik daar in het dagelijks leven genoeg voorbeelden van tegen.
Het artikel wat ik aangehaald heb, is daar een extreem voorbeeld van: iemand voelt zich vrouw, heeft al zijn mannelijke geslachtsdelen nog en vindt dan dat een lesbiënne hem/haar discrimineert. En dat lesbiënnes een penis maar als vrouwelijk geslachtsorgaan moeten gaan zien.
Op wat voor manieren zie je dat in jouw dagelijks leven dan zoveel?
Ik merk dat ik in deze discussie bang ben iets verkeerds te zeggen.
Ik vraag me af of iemand die zich geen man en vrouw voelt, hoe het gaat als deze een kinderwens krijgt. Krijgt iemand met vrouwelijke kenmerken net als (sommige) vrouwen sterke drang tot het krijgen van een kind? En als je voor een kind gaat, voel je je als zwangere vrouwelijk?
Voor iemand er over valt: ik ben bewust kindvrij en heb nooit een seconde een kinderwens gehad, en weet dat er veel vrouwen zijn die nooit een kinderwens hebben. Maar vraag gaat over de mensen die wel deze wens hebben.