Discussie over moderatie
Hi allen! Wat een activiteit vandaag, waar wij nog met een reactie op komen. De moderators konden vandaag hier niet op reageren aangezien dit Viafora in z'n geheel betreft, dus dat privilege heb ik. Laat het nu net zijn dat ik vandaag, sinds 's ochtends vroeg tot nu net, van huis was (en niet lekker in staat om dit op te pakken).
Ik moet even een deel herlezen en bijlezen en daarna nadenken of en hoe we met aangekaarte punten om moeten gaan.
Durf niet te beloven dat ik vanavond nog met een reactie kom, maar een reactie komt er sowieso.
Cookielover schreef op 06-04-2022 om 19:55:
[..]
Dat dus.
Op een feestje zeg je toch ook niet dat je zwarte mensen lelijk vindt, of dat al die luie uitkeringstrekkers prima kunnen werken, of dat transvrouwen 'gewoon' mannen zijn?
Of is het echt zo, dat sommige forummers in het echte leven net zo'n grote bek hebben als hier?
Nee dat zul je zo niet zeggen maar je kunt wel zeggen dat zwarte mensen bijvoorbeeld niet je voorkeur hebben voor een relatie. Dat je dus niet op zwarte mensen valt. Om maar een voorbeeld te noemen.
Je mag ook zeggen dat je vind dat alle subsidies en uitkeringen een grote belasting zijn op het sociale stelsel en dat je vind dat iedereen zoveel mogelijk gestimuleerd moet worden om toch iets te doen al is het vrijwilligerswerk. Dat is dan jouw mening en zou niet als kwetsend ervaren moeten worden. Als je het er niet mee eens bent ga je de discussie aan of je denkt ach diegene weet ook niet beter.
Vwb je laatste opmerking... ja er zijn in het echte leven echt mensen die het precies op die manier zeggen. Of erger nog soms. Maatschappelijk verantwoord is het wel okee om te zeggen dat alle wappies knettergek zijn of iedereen die op Wilders stemt zijn tokkies... terwijl dit ook net zo goed mensen zijn met gevoelens en waarden en normen alleen zijn die anders dan de jouwe. Welke groep heeft dan gelijk en welke groep moet zijn mond houden?
Biscuitje schreef op 06-04-2022 om 20:04:
[..]
Klopt, je kan inderdaad prima je mening geven zonder kwetsend te zijn maar helaas zijn er ook mensen hier die dat niet kunnen en dan moet Forumbeheer mijns inziens ingrijpen. En dat heeft niks te maken met een andere mening hebben.
Daarnaast zeg je dat dikke mensen niet vragen om een mening en mensen hier op het forum wel. Maar dat zie ik anders. Dit gaat alleen op als een negatieve reactie hier op het forum een antwoord is op de vraag die wordt gesteld. Dan vraagt de TO er om. Maar de reacties zijn lang niet altijd een antwoord op de vraag die wordt gesteld. Een onschuldige vraag kan hier ontaarden in een hele nare discussie die niks meer met de vraag te maken heeft. En zo worden mensen dus ongevraagd gekwetst.
Maar dat laatste is dus inherent aan een forum. Discussies of topics krijgen vanzelf een zijstraatje waar dan weer op gereageerd wordt. En soms, soms dus niet altijd, is het ook een keuze om je wel of niet gekwetst te voelen. Ik lees soms ook weleens dingen die op mijn situatie van toepassing zijn bijvoorbeeld waar dan in niet mis te verstane woorden eenkennig gegeven wordt. En dan denk ik weleens zal ik wel of niet reageren? En eigenlijk is het voor mij de moeite niet waard aan iemand uit te leggen waarom het anders is voor mij... net zoals ik dat ook irl niet doe. Dan denk ik laat ze maar lekker lullen.
Doemijdieglazenbol schreef op 06-04-2022 om 19:54:
[..]
En daarom vraag ik me dus af hoe het zit met die forumregels. Want die zijn er wel, maar worden niet meer gehanteerd, begrijp ik.
Maar tot die tijd zie ik deze discussie niet beslecht. Er staat in de regels dat provoceren en discrimineren niet mag. Maar in praktijk mag het dus wel. Sommigen willen de praktijk behouden, anderen willen die regels gehanteerd zien.
Dat je dan nog de discussie krijgt wiens definities van discriminatie en provocatie gehanteerd worden, is misschien ingewikkelder dan dit soort zaken enigszins toestaan?
ik zou het prettig vinden als forumbeheer stelling nam en me vertelt wat ik ongeveer kan verwachten. Want het zijn tot nog toe politieke verklaringen waar ik niet echt wijzer van word en waar het probleem volgens mij van door blijft etteren.
De forumregels worden wel gehanteerd. Maar er zijn hier mensen die willen dat ze volgens hun eigen opvatting worden geïnterpreteerd. Die relatief snel vinden dat ze worden geprovoceerd of een onaardige opmerking of afwijkende mening bestempelen als discriminatie. Dat is wat ik hier zie gebeuren.
ik blijf bij mijn stelling dat het verschil tussen onwenselijke bijdragen versus onprettig - maar in de discussie toegestaan, het veralgemeniseren is. Dus niet ‘alle non-binairen zijn aandachtstrekkers’. Maar wel ‘de non binairen bij mijn kind in de klas waren vroeger meiden met een depressie die hier hun uitweg in zagen, maar hen blijken zich nog steeds ongelukkig te voelen’.
Het eerste gaat over een kam scheren en is wegzetten van mensen alsof ze allemaal hetzelfde zijn. Het tweede gaat over de ervaringen van diegene. Misschien niet leuk om te horen, maar wel de persoonlijke ervaring of indruk van diegene.
Om het naar mezelf te trekken; Dat je mij dik noemt; het is k, maar waar. Dat je mij eigenwijs, af en toe onnavolgbaar en vervelend vindt; dat mag ook. Liever niet trouwens, maar dat is wat mijn reacties soms oproepen.
Maar ga niet zeggen dat alle dikkerds eigenwijze, rare en vervelende mensen zijn. Dat is nl niet zo.
Voor mij ligt daar de uitdaging in moderatie. Is het een veralgemenisering, waardoor het op racisme/seksisme lijkt of is? Of is het een individueel geval?
Waarbij er nog een punt is waar je je moderatie op kan baseren; is het onderscheid gemaakt obv iets wat er toe doet.
In het voorbeeld van de vervelende buurman die naar bloemkool stinkt; wat voegt het toe dat hij een groene broek draagt of uit Eindhoven komt. Dat is onnodige informatie, bedoeld om Eindhovenaren met een groene broek in een kwaad daglicht te zetten. En al helemaal als je er dan van maakt dat álle groenebroekdragende Eindhovenaren naar bloemkool ruiken.
Drietje schreef op 06-04-2022 om 20:22:
[..]
De forumregels worden wel gehanteerd. Maar er zijn hier mensen die willen dat ze volgens hun eigen opvatting worden geïnterpreteerd. Die relatief snel vinden dat ze worden geprovoceerd of een onaardige opmerking of afwijkende mening bestempelen als discriminatie. Dat is wat ik hier zie gebeuren.
Wat je vaak bij moderatie ziet, is dat er niet naar de werkelijke inhoud wordt gekeken van iemands berichtgeving (dus een inhoudelijk oordeel plaatsvindt), maar dat er vooral wordt gereageerd naar aanleiding van mensen die VINDEN dat een ander onterecht bezig is.
Ik heb het zelf meegemaakt kort geleden in het ergernissen-topic. Iemand plaatste daar een postje omdat ze zich ergerde aan haar schoonmoeder, die na het afnemen van een coronatest eindeloos bleef vragen waarom de uitslag er nog niet was. Schreef toen dat ik begreep waar de ergernis vandaan kwam, maar dat ik ook die schoonmoeder kon begrijpen, omdat er de afgelopen twee jaar gewoon hele vervelende dingen ten aanzien van corona in het nieuws waren geweest en dat ik snapte dat ze zich wellicht zorgen maakte.
Kreeg een ban van 2-3 dagen, waarom werd niet toegelicht, maar ik zou off-topic zijn geweest.
Drietje schreef op 06-04-2022 om 20:22:
[..]
De forumregels worden wel gehanteerd. Maar er zijn hier mensen die willen dat ze volgens hun eigen opvatting worden geïnterpreteerd. Die relatief snel vinden dat ze worden geprovoceerd of een onaardige opmerking of afwijkende mening bestempelen als discriminatie. Dat is wat ik hier zie gebeuren.
Alex schrijft zelf: “De huisregels passen wij niet altijd toe, of eerlijk gezegd vaak niet zelfs. Het zijn handvaten die wij hebben om te kunnen modereren, maar als we die op de letter moeten volgen dan moeten we bij iedere off-topic reactie al met een officiële waarschuwing komen. Maar er staat ook bij dat moderatie vaak maatwerk is en dat het maatregelen zijn die wij kunnen nemen, niet zullen of moeten.”
en door te beweren dat de definitie van de ene persoon te krap is, geef je dus zelf ook een voorkeur aan voor een definitie, alleen een ruimere. Dat is volgens mij wat meerdere mensen hier doen, aan alle kanten van de discussie. Dat maakt het een toch niet beter dan het ander? Ook mijn definitie niet, trouwens! Maar daarom ben ik wel benieuwd naar iets meer duiding van forumbeheer, na het observeren van deze discussies.
Opvallend hier is dat degene die vaak op het andere forum geband werden of zelfs helemaal eruit gegooid zijn, hier ook weer de veroorzakers zijn. Maar nee hoor, aan hen ligt het niet
Doemijdieglazenbol schreef op 06-04-2022 om 20:39:
[..]
Alex schrijft zelf: “De huisregels passen wij niet altijd toe, of eerlijk gezegd vaak niet zelfs. Het zijn handvaten die wij hebben om te kunnen modereren, maar als we die op de letter moeten volgen dan moeten we bij iedere off-topic reactie al met een officiële waarschuwing komen. Maar er staat ook bij dat moderatie vaak maatwerk is en dat het maatregelen zijn die wij kunnen nemen, niet zullen of moeten.”
en door te beweren dat de definitie van de ene persoon te krap is, geef je dus zelf ook een voorkeur aan voor een definitie, alleen een ruimere. Dat is volgens mij wat meerdere mensen hier doen, aan alle kanten van de discussie. Dat maakt het een toch niet beter dan het ander? Ook mijn definitie niet, trouwens! Maar daarom ben ik wel benieuwd naar iets meer duiding van forumbeheer, na het observeren van deze discussies.
Een krappe marge in wat je wel en niet mag zeggen slaat het forum dood. Dus welke keuze heeft forumbeheer hier nou echt in? Ze kunnen zo strak modereren als sommigen hier wensen. Dan zingen er een paar blij kumbaya en dan is het einde forum. Want geen discussie, geen gebruikers, geen adverteerders, geen forum. Dus als je alleen met gelijkgestemde, even gevoelige zielen wilt forummen, dan start je een facebook groep of een WhatsApp groepje. Maar daar is een forum niet geschikt voor.
Drietje schreef op 06-04-2022 om 20:44:
[..]
Een krappe marge in wat je wel en niet mag zeggen slaat het forum dood. Dus welke keuze heeft forumbeheer hier nou echt in? Ze kunnen zo strak modereren als sommigen hier wensen. Dan zingen er een paar blij kumbaya en dan is het einde forum. Want geen discussie, geen gebruikers, geen adverteerders, geen forum. Dus als je alleen met gelijkgestemde, even gevoelige zielen wilt forummen, dan start je een facebook groep of een WhatsApp groepje. Maar daar is een forum niet geschikt voor.
Mee eens. Een forum is er juist voor om soms enorm tegengestelde meningen te kunnen en mogen uiten, en daar de discussie over aan te gaan. Als je dat niet kunt verdragen, moet je niet aan een forum deelnemen.
Biebel schreef op 06-04-2022 om 20:24:
ik blijf bij mijn stelling dat het verschil tussen onwenselijke bijdragen versus onprettig - maar in de discussie toegestaan, het veralgemeniseren is.
.../...
En al helemaal als je er dan van maakt dat álle groenebroekdragende Eindhovenaren naar bloemkool ruiken.
Ik ben het zo eens met wat je hier schrijft, Biebel. Als ik soms reacties lees dan lijkt het of iedere forummer hier een transgender, een non-binaire, een onecht kind, een weet-ik-wat-nog-allemaal in zijn gezin heeft. Iedereen spreekt met ongekende kennis van zaken. Zelfs al worden daar dan niet-kwetsende dingen geschreven, ze worden ook 'als een feit' verteld. Dat vind ik persoonlijk erger dan iemand die schrijft: mijn mening is (en dan een mening die misschien niet door het overgrote (lees: minimale) deel van de bevolking wordt onderkend) maar die ook even goed zijn recht van bestaan heeft. Tenslotte heet dat democratie.
Ik geef eerlijk toe dat ik over sommige zaken al eens van mening ben veranderd door inzendingen hier op het forum. En dat was niet kunnen gebeuren als ik mijn oude mening niet had kenbaar gemaakt, waarop anderen dan weer een wederwoord hadden. Zo kun je zaken toch ook zien.
Drietje schreef op 06-04-2022 om 20:44:
[..]
Een krappe marge in wat je wel en niet mag zeggen slaat het forum dood. Dus welke keuze heeft forumbeheer hier nou echt in? Ze kunnen zo strak modereren als sommigen hier wensen. Dan zingen er een paar blij kumbaya en dan is het einde forum. Want geen discussie, geen gebruikers, geen adverteerders, geen forum. Dus als je alleen met gelijkgestemde, even gevoelige zielen wilt forummen, dan start je een facebook groep of een WhatsApp groepje. Maar daar is een forum niet geschikt voor.
Dat. Ik zit al meer dan 22 jaar op nieuwsgroepen, fora, mailinglijsten etc en er is ALTIJD gedonder over wat wel en niet mag. En er zijn ALTIJD, zonder uitzondering, mensen die gaan zeuren over strakke definities van wat mag.
Ja, sorry, ik noem het gezeur, omdat mensen altijd van de beheerders vragen om exacte dichtgetimmerde definities. En die zijn er nou eenmaal niet. Nergens. Er worden in de maatschappij wekenlange rechtszaken gevoerd door peperdure juristen die wekenlang steggelen over of iets nu wel of niet opruiend of beledigend of discriminerend is.
Maar nee, een forum met een paar vrijwillige moderators moet het beter kunnen en moet op voorhand een sluitend beleid voeren en zich er strikt aan houden.
Ik heb in de begindagen van dit forum ook al eens de vergelijking met een kroeg gemaakt. In een kroeg heb je een paar huisregels en die worden naar inzicht van de kroegbaas gehandhaafd. Dat is de enige manier waarop het hanteerbaar is. En als gast accepteer je dat die kroegbaas ook niet altijd consequent is en ook wel eens anders reageert dan jij zou doen.
Friezinnetje schreef op 06-04-2022 om 20:41:
Opvallend hier is dat degene die vaak op het andere forum geband werden of zelfs helemaal eruit gegooid zijn, hier ook weer de veroorzakers zijn. Maar nee hoor, aan hen ligt het niet
Ik heb in 18 jaar Viva nog nooit een ban gehad
Hier gelijk 😀
‘Je mag ook niks meer zeggen’
‘Dan post je maar niet in dat topic’
‘Daar moet je gewoon tegen kunnen’
‘Moeten we toneel gaan spelen?’
‘Het is vrijheid van meningsuiting’
Allemaal mantra’s waardoor de discussie nooit een discussie wordt. Het gaat niet om je mening niet mogen geven. Het gaat erom dat je je mening ook best anders kunt verwoorden. En nee, dat 'moet' niet, maar denk er gewoon eens over na.
Ik vind het echt een nare tendens dat de fatsoensgrens steeds verder lijkt op te schuiven. En dat onder het mom van vrijheid van meningsuiting.
Cookielover schreef op 06-04-2022 om 21:07:
‘Je mag ook niks meer zeggen’
‘Dan post je maar niet in dat topic’
‘Daar moet je gewoon tegen kunnen’
‘Moeten we toneel gaan spelen?’
‘Het is vrijheid van meningsuiting’
Allemaal mantra’s waardoor de discussie nooit een discussie wordt. Het gaat niet om je mening niet mogen geven. Het gaat erom dat je je mening ook best anders kunt verwoorden. En nee, dat 'moet' niet, maar denk er gewoon eens over na.
Ik vind het echt een nare tendens dat de fatsoensgrens steeds verder lijkt op te schuiven. En dat onder het mom van vrijheid van meningsuiting.
Pcies, dit is het hele probleem. Tuurlijk mogen er discussies zijn, maar doe het op een fatsoenlijke manier. En als meerdere mensen aan geven jouw manier van posten niet fijn vinden, bekijk je bijdrage dan eens goed.
Cookielover schreef op 06-04-2022 om 21:07:
‘Je mag ook niks meer zeggen’
‘Dan post je maar niet in dat topic’
‘Daar moet je gewoon tegen kunnen’
‘Moeten we toneel gaan spelen?’
‘Het is vrijheid van meningsuiting’
Allemaal mantra’s waardoor de discussie nooit een discussie wordt. Het gaat niet om je mening niet mogen geven. Het gaat erom dat je je mening ook best anders kunt verwoorden. En nee, dat 'moet' niet, maar denk er gewoon eens over na.
Ik vind het echt een nare tendens dat de fatsoensgrens steeds verder lijkt op te schuiven. En dat onder het mom van vrijheid van meningsuiting.
Amen. Echt, helemaal niks meer aan toe te voegen.