De Taliban rukt op, topic terecht verwijdert?

Ginevra schreef op 30-08-2021 om 20:50:

[..]

En ten tweede maakt elke keer dat iemand 'te onpas' white privilege roept, het begrip weer een stukje onwaarschijnlijker voor de toehoorder. Zoals voor de docent en student in dat stukje.

Nog een aanvulling: in het voorbeeld in het artikel kan het zo zijn dat de student gewoon de volgende in de rij was om een vraag te beantwoorden. In dat geval was het duidelijk ‘te onpas’. Het kan ook dat de docent een willekeurige student dacht uit te kiezen. Dan is het al wat minder duidelijk in hoeverre deze student echt niet onbewust toch op basis van haar achtergrond werd gekozen. En ook in het eerste geval: als de student al heel vaak zo’n soort vraag is gesteld in allerlei contexten, dan had het misschien net deze keer niets met haar achtergrond te maken, maar is het ook wel erg begrijpelijk dat ze erop reageert alsof dat wel zo was. Haar achtergrond is dan wel de reden dat haar die vraag al tig keer gesteld is en een medestudent nog nooit. 

Valdemar schreef op 30-08-2021 om 21:26:

[..]

Ik denk niet dat het iemand zijn bedoeling hier is om verwijten te maken aan het modsteam, wel om te overleggen of en hoe het beter kan.
In het feedback topic werd door een mod zelf aangegeven om deze discussie verder te zetten in een ander topic; als dit niet kan, gelieve dit in het vervolg dan ook zo aan te geven.

Er moest even wat frustratie uit, ook dat kan gebeuren. De gemoederen liepen aan alle kanten hoog op.  

Ik zei inderdaad dat er een topic geopend kon worden , dit topic is prima zo 👍

Ginevra schreef op 30-08-2021 om 21:11:

[..]

Ik meen dat een aantal mensen in dit draadje (waaronder oa Pino, Piratenkoningin en ikzelf) toch de moeite neemt om te proberen zich genuanceerd en zorgvuldig uit te drukken, in de hoop dat mensen serieus blijven meelezen en schrijven.

Juist omdat ik, en anderen, niet willen zijn zoals jouw brallende oom.

Wat je nu post doet me dan toch afvragen waar je nu eigenlijk op reageert. Op oude verdwenen topics? Op bepaalde mensen? Of op de pagina's waar jouw posting nu ook in verschijnt? Want dan heb ik toch het idee dat we in parallelle werelden aan het schrijven zijn.

Eens. En gezien het vorige topic waar kennelijk op werd gereageerd, erg kort door de bocht: waar de genuanceerde posts, en die waren er echt, voor het gemak even vergeten worden.

Al krijg ik het gevoel dat het topic eigenlijk helemaal niet gelezen is en ervan uitgegaan wordt dat het wel 'zus en zo' gegaan zal zijn, want 'dat is altijd zo'.

Wat ook weer duidelijk maakt waarom topics sluiten meestal niet verstandig is.

Sophia_! schreef op 30-08-2021 om 21:43:

[..]

Er moest even wat frustratie uit, ook dat kan gebeuren. De gemoederen liepen aan alle kanten hoog op.

Ik zei inderdaad dat er een topic geopend kon worden , dit topic is prima zo 👍

Bedankt. 
Kan de frustratie wel begrijpen, vreesde gewoon even dat dit ook gesloten zou worden.

Ik ben wel benieuwd hoe mensen dit artikel lezen, voor wie er zin in heeft: https://www.hpdetijd.nl/2021-04-19/diversiteitspolitiek-leidt-tot-betuttelracisme/?share_code=xJoegu35ShZM

Het laat mij een andere kant zien van mijn eigen perspectief en ik vind het prettig dat er argumenten instaan die ik kan volgen, ook al ben ik het niet overal mee eens en wil ik nog wat dingen nalezen. 

Ginevra schreef op 30-08-2021 om 21:11:

[..]

Ik meen dat een aantal mensen in dit draadje (waaronder oa Pino, Piratenkoningin en ikzelf) toch de moeite neemt om te proberen zich genuanceerd en zorgvuldig uit te drukken, in de hoop dat mensen serieus blijven meelezen en schrijven.

Juist omdat ik, en anderen, niet willen zijn zoals jouw brallende oom.

Wat je nu post doet me dan toch afvragen waar je nu eigenlijk op reageert. Op oude verdwenen topics? Op bepaalde mensen? Of op de pagina's waar jouw posting nu ook in verschijnt? Want dan heb ik toch het idee dat we in parallelle werelden aan het schrijven zijn.

Wie de schoen past trekke hem aan hè. Ik bestrijd totaal niet dat er mensen zijn die zich genuanceerd uitdrukken. Dat neemt alleen helaas niet weg dat draadjes over politieke onderwerpen geregeld afzakken naar vijandig gehakketak. Ik ben expres nogal algemeen, heb geen behoefte om om individuele forummers nog eens te krenken. Er is al meer dan genoeg krenking. Ik wil denk ik vooral even inbrengen dat het voor mij OK is als forumbeheer hoog oplopende ‘discussies’ met veel vijandigheid beëindigt. Voor mij persoonlijk gaat de kwaliteit van dit forum daarop vooruit. 

Piratenkoningin schreef op 30-08-2021 om 22:06:

Ik ben wel benieuwd hoe mensen dit artikel lezen, voor wie er zin in heeft: https://www.hpdetijd.nl/2021-04-19/diversiteitspolitiek-leidt-tot-betuttelracisme/?share_code=xJoegu35ShZM

Het laat mij een andere kant zien van mijn eigen perspectief en ik vind het prettig dat er argumenten instaan die ik kan volgen, ook al ben ik het niet overal mee eens en wil ik nog wat dingen nalezen.

Leuk dat je dit deelt. 
Bij een snelle lezing zie ik veel overeenkomsten met hoe ik er zelf in sta. Vooral het zinnetje dat je iemand niet moet beoordelen op kleur of sekse, maar op daden. 

Ga het morgen nog eens lezen.

Piratenkoningin schreef op 30-08-2021 om 22:06:

Ik ben wel benieuwd hoe mensen dit artikel lezen, voor wie er zin in heeft: https://www.hpdetijd.nl/2021-04-19/diversiteitspolitiek-leidt-tot-betuttelracisme/?share_code=xJoegu35ShZM

Het laat mij een andere kant zien van mijn eigen perspectief en ik vind het prettig dat er argumenten instaan die ik kan volgen, ook al ben ik het niet overal mee eens en wil ik nog wat dingen nalezen.

Goed stuk, voor het grootste deel zeer mee eens. Ik vond deze treffend:

“Als je diversiteit wilt, moet je ook verschillen in gezondheid, klasse, regio en politieke voorkeur meewegen. Dat gebeurt niet, omdat dan tachtig procent van het bestuur van een instelling als de UvA wel kan inpakken. Voorkeursbeleid gaat niet zelden ten koste van kwetsbare groepen. De eersten die plaats moeten maken zijn mensen met gezondheidsproblemen of een tijdelijk contract; de kansrijke elite blijft zitten. Echte diversiteit is bedreigend voor de bovenlaag.”

en

"Kwetsbare mensen zijn figuranten in het spel van de linkse en rechtse elite."

Piratenkoningin schreef op 30-08-2021 om 22:06:

Ik ben wel benieuwd hoe mensen dit artikel lezen, voor wie er zin in heeft: https://www.hpdetijd.nl/2021-04-19/diversiteitspolitiek-leidt-tot-betuttelracisme/?share_code=xJoegu35ShZM

Het laat mij een andere kant zien van mijn eigen perspectief en ik vind het prettig dat er argumenten instaan die ik kan volgen, ook al ben ik het niet overal mee eens en wil ik nog wat dingen nalezen.

Ik denk dat ik het er grotendeels wel mee eens ben. In ieder geval met het idee dat je iemand niet op een bepaalde positie moet zetten vanwege alleen zaken zoals kleur en geslacht. En dat iedereen vooral de middelen moet krijgen om dezelfde kansen te grijpen binnen de maatschappij (toegang tot hetzelfde onderwijs etc). Ik wil er in zoverre ook nog in meegaan dat we het wat dat betreft ook helemaal niet slecht doen en ook prima geloven dat er heel veel diversiteit zit op bijvoorbeeld de universiteiten (zo heb ik dat zelf namelijk ook ervaren). Maar als ik dan vervolgens wel kijk naar wie er op de posities zitten waar je echt invloed uitoefent, de presidenten, de directeuren…. Das dan weer niet zo divers Dus dat geeft me wel te denken of we dan niet ergens in het proces toch te weinig ruimte hebben voor diversiteit? Dat er toch een soort tegenwerking is, ondanks dat “iedereen prima op eigen kracht naar de top zou moeten kunnen klimmen.” En dat inderdaad dus niet ieders stem even correct wordt vertegenwoordigd in de maatschappij. En wat we daarmee kunnen doen, al vind ik dat zelf wel een hele complexe discussie. Mensen lukraak op kleur en geslacht posities (of beurzen ) geven zou niet de oplossing moeten zijn, maar zo forceer je wel dat andere stemmen en geluiden een (naar mijn mening nodige) plek aan de tafel krijgen. 

Overigens is mijn mening hierover niet alleen voor bijvoorbeeld vrouwen/buitenlanders. Ik zag ergens ook nog eens iets staan over een 5e generatie uit Heerlen, waarvan ik denk dat dit ook nog wel van toepassing kan zijn. Het is dus heel algemeen . 

redbulletje schreef op 30-08-2021 om 22:20:

[..]

Eens!

Ik weet niet meer waar ik 't las (in dit topic?) dat iemand een soort van afkeurend sprak over dat de Native Europeaan hier in West Europa de default is. Dat is toch niet gek? In Afrika zijn Afrikanen de default en in Azie de Aziaten.

Dit vind ik ook. En in essentie kunnen we allemaal discrimineren. Als de wereldmacht een keer verschuift van het westen naar Azië, dan zal ik er mijn hand niet voor in het vuur durven steken dat Aziaten het allemaal een stuk beter gaan doen Wat dat betreft is naar mijn mening niemand alleen maar dader of slachtoffer. 

Piratenkoningin schreef op 30-08-2021 om 22:06:

Ik ben wel benieuwd hoe mensen dit artikel lezen, voor wie er zin in heeft: https://www.hpdetijd.nl/2021-04-19/diversiteitspolitiek-leidt-tot-betuttelracisme/?share_code=xJoegu35ShZM

Het laat mij een andere kant zien van mijn eigen perspectief en ik vind het prettig dat er argumenten instaan die ik kan volgen, ook al ben ik het niet overal mee eens en wil ik nog wat dingen nalezen.

Ik vind het een heel goed stuk. Dank voor het plaatsen. 

Valdemar schreef op 30-08-2021 om 21:49:

[..]

Weet je wat eigenlijk frustrerend werkt aan je berichten, dat is dat je de zaak maar vanuit één kant bekijkt. Je plaatst een link met verwijzingen naar het imperiale verleden maar lijkt ondertussen te vergeten dat voor het merendeel van de lezers hun grootouders keuterboerkes waren die amper een nagel hadden om aan hun gat te krabben, dat een groot deel van de Europese bevolking eeuwenlang lijfeigenen waren die niets bezaten en onderdrukt werden door de bovenklasse.
Zo ook met de berichten over het koloniale verleden waarvoor de gewone burger zich tegenwoordig schuldig zou moeten voelen. Het is niet alsof het hier democratische staten waren in die tijd waarbij de burger de politiek bepaalde, een groot deel van de bevolking had niets te zeggen terwijl de elite het gezag voerde. Om hen nu verantwoordelijk te houden voor iets waar hun voorouders zelf geen inspraak in hadden is gewoon belachelijk.

Wat frustrerend is, is dat mij steeds woorden in de mond worden gelegd en dat er weinig zorgvuldig wordt gelezen wat ik daadwerkelijk schrijf. Ik heb inmiddels al zó vaak opgeschreven dat ik individuen niet verantwoordelijk hou voor imperialisme/het koloniale verleden en dat ik niet vind dat iemand zich daar schuldig over hoeft te voelen. Wat ik wel heb geschreven is dat imperialisme en het koloniale verleden sporen hebben nagelaten in het heden. En dat is een onomstotelijk feit.

Overigens lijkt het me niet meer dan logisch dat ik in een topic over Afghanistan (waar wordt geschreven over de oorsprong van de conflicten daar) informatie deel over de rol van imperialisme daarin, zonder ook te schrijven over keuterboerkes en Europese lijfeigenen. Dat doet in die context namelijk simpelweg niet ter zake.