De Taliban rukt op, topic terecht verwijdert?
De discussie liep hierover op het Feedback op moderatie topic en dat is idd niet de juiste plaats en is terecht gestopt.
Hier dus een kans voor de leden om daarover verder te discussiëren.
Moest het topic verwijdert worden, had het volstaan om enkele berichten te wissen, zijn racistische/xenofobe berichten toegestaan, etc.
Valdemar schreef op 30-08-2021 om 15:20:
[..]
En ik begrijp die nultolerantie voor racisme dan weer niet. Is het niet beter om een duidelijk blik te krijgen op personen die racistische ideeën verspreiden, dan hen monddood te maken?
Hier zou je tenminste nog kunnen strijden met argumenten, ze gewoon negeren zal hen nooit van gedachten doen veranderen.
Absoluut. Maar via een forum niet. Kans bestaat dat ze anderen meeslepen
Van mening veranderen doen ze toch niet.
NinjeTurtle schreef op 30-08-2021 om 15:50:
[..]
Absoluut. Maar via een forum niet. Kans bestaat dat ze anderen meeslepen
Van mening veranderen doen ze toch niet.
Wat een vreemd uitgangspunt. De enige manier waarop mensen kunnen veranderen is door met ze in gesprek te gaan en hun (en jouw) blik op de wereld te verbreden. En dat gebeurt ook continu, online en in de echte wereld.
NinjeTurtle schreef op 30-08-2021 om 15:50:
[..]
Absoluut. Maar via een forum niet. Kans bestaat dat ze anderen meeslepen
Van mening veranderen doen ze toch niet.
Ja dat kan ook andersom dan toch? 🤔
Drietje schreef op 30-08-2021 om 15:53:
[..]
Wat een vreemd uitgangspunt. De enige manier waarop mensen kunnen veranderen is door met ze in gesprek te gaan en hun (en jouw) blik op de wereld te verbreden. En dat gebeurt ook continu, online en in de echte wereld.
Tja. Ik spreek uit mijn persoonlijke ervaring. Ik zie ze niet.
En van alle personen op viva die zich nogal racistisch uitten, heb ik er ondanks alle gesprekken en topics, niet 1 zien veranderen.
Nose schreef op 30-08-2021 om 15:54:
[..]
Ja dat kan ook andersom dan toch? 🤔
Klopt. Dus de "twijfelaars" zou ik niet teveel met de echte racisten in contact brengen
NinjeTurtle schreef op 30-08-2021 om 15:56:
[..]
Tja. Ik spreek uit mijn persoonlijke ervaring. Ik zie ze niet.
En van alle personen op viva die zich nogal racistisch uitten, heb ik er ondanks alle gesprekken en topics, niet 1 zien veranderen.
Ik zie alleen maar mensen die door samen te praten over dingen hun mening bijstellen. Heel vaak zit er angst achter extreme meningen. Of het gevoel dat je niet begrepen wordt. Alleen al luisteren maakt verschil.
NinjeTurtle schreef op 30-08-2021 om 15:57:
[..]
Klopt. Dus de "twijfelaars" zou ik niet teveel met de echte racisten in contact brengen
En wie zijn die echte racisten hier dan volgens jou?
Yolo schreef op 30-08-2021 om 15:58:
[..]
En wie zijn die echte racisten hier dan volgens jou?
Geen idee.
En als ik het wist ging ik het hier niet typen
Heidi-Forumbeheer schreef op 30-08-2021 om 15:40:
Even duidelijk en niet zo genuanceerd als ik, als forumbeheer, zou moeten zijn
[...]
[...]
- op dit forum mag alles geschreven worden, als het in lijn is met de huisregels
- als je het niet eens bent met de huisregels of daar steeds tegenaan blijft schoppen dan is dit forum niet de juiste plek voor jou
- het forum is geen moderatorshow, jullie zijn verantwoordelijk voor wat er geplaatst wordt
- neem die verantwoordelijkheid dan ook en laat het niet zover komen dat wij moeten ingrijpen, dit met name voor de mensen die een waarschuwing/ban hebben gehad
- als je een waarschuwing/ban/verwijdering hebt gehad is dat best een duidelijke hint dat je iets moet qua schrijfstijl, doe daar dan ook iets mee
Zo, ik heb m'n gal gespuugd want ik ben de discussie en verwijten aardig zat. Wij doen ons best en ja, we maken fouten en we pakken dingen soms niet snel genoeg op. Maar hé, je bent van harte welkom als je denkt dat je het beter kunt.
In de huisregels staat ook dit (wat mij ook voor de voeten geworpen werd):
"1.7 Als de moderators vinden dat je berichten niet goed passen binnen het forum van Viafora, dan kunnen we je daarop aanspreken of een waarschuwing voor geven."
Dit is volslagen subjectief en haast onmogelijk om op te anticiperen als ik meen dat ik alles mag zeggen als dat binnen de - ook niet op alle punten objectieve en daarmee lastige - huisregels past. Ik ben het dan weer zat dat vragen over beleid en beslissingen niet worden beantwoord onder het mom van 'dan moet je maar een PB sturen' en je vervolgens weggezet als iemand die stout is geweest en bovendien tegen de huisregels loopt te schoppen. Kom op, zeg.
Drietje schreef op 30-08-2021 om 15:58:
[..]
Ik zie alleen maar mensen die door samen te praten over dingen hun mening bijstellen. Heel vaak zit er angst achter extreme meningen. Of het gevoel dat je niet begrepen wordt. Alleen al luisteren maakt verschil.
Dat heb ik lang gedacht, maar ik geloof het niet. Er zijn genoeg mensen echt extreem, gewoon omdat ze dat echt zo vinden. Die willen helemaal niet beter geïnformeerd worden. Je hoeft maar naar de politieke werkelijkheid in ons land te kijken om te zien dat er intelligente mensen zijn die er alle belang bij hebben mensen te mobiliseren met behulp van cryptoracistische hondefluitjestaal.
Een forum is geen corvee. Ik wil mijn mening graag helder uiteenzetten, ik ben geinteresseerd in de beargumenteerde mening van een ander, maar ik ben geen martelaar ofzo, het is niet mijn plicht tegen de klippen op andere mensen te overtuigen van mijn standpunt en daarbij constant concessies te doen aan mijn goede humeur.
NinjeTurtle schreef op 30-08-2021 om 16:00:
[..]
Geen idee.
En als ik het wist ging ik het hier niet typen
Beetje rare reactie dan. Het komt op mij nu over dat je bedoeld dat er hier een paar "echte racisten" actief zijn.
Ik zie in de afgelopen pakweg 20 jaar helaas steeds meer ruimte voor racisme, xenofobie, islamofobie en vluchtelingenhaat in het publieke (en politieke) debat. En ik heb echt het idee dat de mensen die dat geluid vertolken daar eerder radicaler (en groter in aantal) dan minder radicaal van zijn geworden.
Ik geloof er niet meer zo in dat het echt helpt om het gesprek aan te gaan. Ik heb het hier op het forum nog wel geprobeerd omdat dit een nieuw platform is en ik de hoop had dat het hier misschien wel zou lukken, maar het lijkt vooral olie op het vuur te zijn.
Misschien als er een vertrouwensband is, maar niet online.
Yolo schreef op 30-08-2021 om 16:06:
[..]
Beetje rare reactie dan. Het komt op mij nu over dat je bedoeld dat er hier een paar "echte racisten" actief zijn.
Je hebt wel gelezen dat ze (hij?) "viva" schreef en geen "via"?
Doornroosje9 schreef op 30-08-2021 om 15:40:
Kritiek op het beleid of ongerust zijn over een stroom vluchtelingen kan best, vind ik. Het is de manier waarop je het verwoordt. Het gaat over mensen, net zoals jij en ik. Het gaat over bange mensen die moeten vluchten omdat hun leven in gevaar is. Als je daar even bij stilstaat is het toch bizar? Dat kunnen wij ons niet eens voorstellen. Stel je voor dat hier op straat gewapende mannen in de lucht schieten en je elke minuut van elke dag bedreigen. En dan geraak je weg daar, komt hier in een asielcentrum terecht en dan staan er voor de deur racistische, oerdomme, debiele idioten zulke dingen te roepen?
Mooi gezegd.
En de reden dat ik niet met racisten of idioten in discussie ga, ik omdat ze zelden überhaupt inzien dat hun logica kant noch wal raakt.
Ik dacht de laatste week regelmatig: 'als jij met deze denkbeelden niet in staat bent om de NL regering te overtuigen dat alles anders moet, als de NL regering al niet naar je zin is, waarom zijn deze mensen dan ineens 'NSB-ers die hun land verraden omdat ze gevlucht zijn'?
Dan moet je toch begrijpen dat individuele burgers anders in hun leven staan, anders geregeerd willen worden, dan dat de werkelijkheid is?
Maar sommige mensen zijn gewoon te dom om te poepen. Heel vervelend als ze dan ook nog racistisch blijken te zijn, maar kansloos om mee in gesprek te gaan.
Soepkip schreef op 30-08-2021 om 16:07:
[..]
Je hebt wel gelezen dat ze (hij?) "viva" schreef en geen "via"?
Ja en hoeveel leden komen er hier van Viva? Het komt over als een verkapte sneer..