De Taliban rukt op, topic terecht verwijdert?
De discussie liep hierover op het Feedback op moderatie topic en dat is idd niet de juiste plaats en is terecht gestopt.
Hier dus een kans voor de leden om daarover verder te discussiëren.
Moest het topic verwijdert worden, had het volstaan om enkele berichten te wissen, zijn racistische/xenofobe berichten toegestaan, etc.
Valdemar schreef op 30-08-2021 om 15:20:
[..]
En ik begrijp die nultolerantie voor racisme dan weer niet. Is het niet beter om een duidelijk blik te krijgen op personen die racistische ideeën verspreiden, dan hen monddood te maken?
Hier zou je tenminste nog kunnen strijden met argumenten, ze gewoon negeren zal hen nooit van gedachten doen veranderen.
Precies. Ik vind vrijheid van meningsuiting een heel groot goed. Ik vind ook dat mensen vrijwel alles moeten kunnen zeggen. Voel je je daardoor gekwetst dan kun je dat ook zeggen. Monddood maken is nooit een oplossing. Ga in gesprek, hoe erg je het ook oneens bent.
Valdemar schreef op 30-08-2021 om 15:20:
[..]
En ik begrijp die nultolerantie voor racisme dan weer niet. Is het niet beter om een duidelijk blik te krijgen op personen die racistische ideeën verspreiden, dan hen monddood te maken?
Hier zou je tenminste nog kunnen strijden met argumenten, ze gewoon negeren zal hen nooit van gedachten doen veranderen.
Nu werd kritiek op het vluchtelingenbeleid al als discriminerend bestempeld, en dat is gewoon niet eerlijk. Ik verwijt het de vluchtelingen niet dat het beleid niet klopt maar de regering wel. En ik mag me als burger toch zorgen maken om Nederland?
Al zeg ik er eerlijk dat ik mijzelf anders had moeten verwoorden (dan was het anders overgekomen), ik heb een beetje het zelfde probleem als Hen74 
Vraag: waarom is het discriminatie of racistisch als je vind dat er veel geld naar toe gaat en veel woningnood is door opvang van vluchtelingen? Dus ik vind dat ze mogen komen maar ik vind ook dat er eerst woningen moeten naar jongeren en gescheiden stellen en mensen die in een blijf van mijn lijf huis zitten enz. Wat is daar racistisch aan?
Valdemar schreef op 30-08-2021 om 15:03:
To trapt af:
Voor mij is het topic onterecht verwijdert. Ik discussieer graag met open vizier ongeacht de stellingen die een tegenstander op mij afwerpt.
Als daar racistische/discriminerende/ xenofobe stellingen inzitten, dan laat ik ze graag bij de tegenpartij maar heb ik geen wens om ze monddood te maken.
Dat laatste is volgens mij wel hetgeen nu gebeurd is, ipv de mogelijkheid te bieden om argumenten aan te dienen tegen stellingen is gewoon gans de discussie verwijdert en zijn bepaalde meningen het zwijgen opgelegd.
Op deze manier creëer je een maatschappij waarbij je slechts openlijk kunt spreken over wat past bij de norm.
Daarbij zou ik nog willen toevoegen dat je gekwetst voelen geen argument is om iemand het zwijgen op te leggen; je mag je gekwetst voelen, maar dit maakt het nog niet dat je gelijk hebt.
Precies dit, goed onschreven.
Topic even dicht gooien om posten te bekijken en te waarschuwen prima, verwijderen niet.
Valdemar schreef op 30-08-2021 om 15:20:
[..]
En ik begrijp die nultolerantie voor racisme dan weer niet. Is het niet beter om een duidelijk blik te krijgen op personen die racistische ideeën verspreiden, dan hen monddood te maken?
Hier zou je tenminste nog kunnen strijden met argumenten, ze gewoon negeren zal hen nooit van gedachten doen veranderen.
Wat mij betreft niet. Iemand die bv vindt dat het raar is dat iemand dezelfde rechten heeft als zijzelf (of hijzelf) terwijl die persoon uit een ander land komt en 'rare gedragingen' heeft? Nope, daar ga ik niet mee in discussie. Iemand die begrip toont voor die demonstratie? Nope, hopeloos volgens mij. En strijden met argumenten tegen racisten? Dat is echt hetzelfde als tegen een muur praten. Dat vind ik iig.
Doornroosje9 schreef op 30-08-2021 om 15:34:
[..]
Wat mij betreft niet. Iemand die bv vindt dat het raar is dat iemand dezelfde rechten heeft als zijzelf (of hijzelf) terwijl die persoon uit een ander land komt en 'rare gedragingen' heeft? Nope, daar ga ik niet mee in discussie. Iemand die begrip toont voor die demonstratie? Nope, hopeloos volgens mij. En strijden met argumenten tegen racisten? Dat is echt hetzelfde als tegen een muur praten. Dat vind ik iig.
Jij denkt daar vrij strak over. Nou prima, dan blijf je toch weg uit zo'n topic? Maar niet iedereen hoeft er zo over te denken. Ik wil wel graag in gesprek met mensen die anders tegen dingen aan kijken.
Er werdt in dat topic al in het begin door een persoon gesproken over " de haat hier" terwijl dat niet zo was, en "gaat het die kant weer op" , dat stoort ook, omdat het topic op dat punt gewoon verliep.
Doornroosje9 schreef op 30-08-2021 om 15:34:
[..]
Wat mij betreft niet. Iemand die bv vindt dat het raar is dat iemand dezelfde rechten heeft als zijzelf (of hijzelf) terwijl die persoon uit een ander land komt en 'rare gedragingen' heeft? Nope, daar ga ik niet mee in discussie. Iemand die begrip toont voor die demonstratie? Nope, hopeloos volgens mij. En strijden met argumenten tegen racisten? Dat is echt hetzelfde als tegen een muur praten. Dat vind ik iig.
Maar racisme en discriminatie werkt wel 2 kanten op. Er werden mensen onterecht uitgemaakt voor rechtsextremisten, racisten terwijl reacties helemaal niet zo bedoeld waren.
Even duidelijk en niet zo genuanceerd als ik, als forumbeheer, zou moeten zijn
- Als jij iets opschrijft omdat je dat zo vindt, dan is het logisch dat je weghalen/waarschuwen/bannen niet terecht vindt
- als ik iets weghaal/waarschuw/ban is dat omdat ik vind/de regels voorschrijven dat jouw bericht niet mag
- daar gaan we nooit uitkomen, want als jij het zag zoals ik het zie, had je het al niet gepost in de eerste plaats.
- ergo, dat is een discussie waar we nooit uit gaan komen en vrij zinloos nog ook.
- als je een waarschuwing/ban krijgt of je bericht verwijderd wordt, ga dan eerst eens nadenken waarom dat geweest zou kunnen zijn
- beter nog, denk na vóórdat je iets post of het in de haak is qua regels
- als wij uitleggen waarom we een topic verwijderd hebben dan moet het daarna klaar zijn. Daar nog over blijven doorgaan is de overtreffende trap van mosterd
- idem voor je waarschuwing/ban/verwijdering
- op dit forum mag alles geschreven worden, als het in lijn is met de huisregels
- als je het niet eens bent met de huisregels of daar steeds tegenaan blijft schoppen dan is dit forum niet de juiste plek voor jou
- censuur of niet openlijk mogen spreken over wat niet volgens de norm mag is het meest belachelijke wat ik in deze discussies heb gehoord
- als je het censuur vindt dat je geen racistische onzin mag uitkramen dan is, wederom, dit forum voor jou niet de juiste plek
- een genuanceerde discussie is helemaal prima maar ik heb uitspraken gelezen waarbij ik me afvraag hoe iemand dat uit z'n toetsenbord krijgt
- dat allemaal gezegd hebbende ben ik de eerste om toe te geven dat het heel lastig is om te bepalen wat wel en niet meer kan.
- het zou enorm helpen als iedereen even nadacht eer zij/hij iets post, want alleen op die manier kunnen we een goede discussie voeren zonder dat er steeds ingegrepen moet worden
- het forum is geen moderatorshow, jullie zijn verantwoordelijk voor wat er geplaatst wordt
- neem die verantwoordelijkheid dan ook en laat het niet zover komen dat wij moeten ingrijpen, dit met name voor de mensen die een waarschuwing/ban hebben gehad
- als je een waarschuwing/ban/verwijdering hebt gehad is dat best een duidelijke hint dat je iets moet qua schrijfstijl, doe daar dan ook iets mee
Zo, ik heb m'n gal gespuugd, want ik ben de discussie en verwijten aardig zat. Wij doen ons best en ja, we maken fouten en we pakken dingen soms niet snel genoeg op. Maar hé, je bent van harte welkom als je denkt dat je het beter kunt.
Kritiek op het beleid of ongerust zijn over een stroom vluchtelingen kan best, vind ik. Het is de manier waarop je het verwoordt. Het gaat over mensen, net zoals jij en ik. Het gaat over bange mensen die moeten vluchten omdat hun leven in gevaar is. Als je daar even bij stilstaat is het toch bizar? Dat kunnen wij ons niet eens voorstellen. Stel je voor dat hier op straat gewapende mannen in de lucht schieten en je elke minuut van elke dag bedreigen. En dan geraak je weg daar, komt hier in een asielcentrum terecht en dan staan er voor de deur racistische, oerdomme, debiele idioten zulke dingen te roepen?
Valdemar schreef op 30-08-2021 om 15:20:
[..]
En ik begrijp die nultolerantie voor racisme dan weer niet. Is het niet beter om een duidelijk blik te krijgen op personen die racistische ideeën verspreiden, dan hen monddood te maken?
Hier zou je tenminste nog kunnen strijden met argumenten, ze gewoon negeren zal hen nooit van gedachten doen veranderen.
Er kunnen best redenen zijn waarom iemand racistische uitspraken doet. Er kan echter in mijn beleving nooit sprake zijn van begrip voor de inhoud van die uitspraken.
Ik heb geen idee of negeren onverstandig is. Met de opkomst van sociale media roept iedereen maar waar hij/zij/hen zin in heeft en dat is niet altijd een goed idee.
Voorbeeld: vorige week stuurde een meisje van 14 een ingezonden brief naar NRC over klimaatverandering. Binnen een dag had de familie hun inboxen vol met dreigementen en scheldwoorden. Deze verruwing van het maatschappelijke debat vind ik onwenselijk. Stellen dat "stemmen gehoord moeten worden" of dat "mensen radicaliseren als je niet naar ze luistert" is wellicht heel nobel, maar hoe meer deze stemmen de samenleving vergiftigen, hoe sterker hun stemmen worden. Dan kun je ze alleen nog maar overschreeuwen, want in argumenten zijn ze ook niet geïnteresseerd.
Drietje schreef op 30-08-2021 om 15:37:
[..]
Jij denkt daar vrij strak over. Nou prima, dan blijf je toch weg uit zo'n topic? Maar niet iedereen hoeft er zo over te denken. Ik wil wel graag in gesprek met mensen die anders tegen dingen aan kijken.
Maar het topic verliep prima tot de laatste pagina's. Toen ging het heel snel de verkeerde kant op. VIND IK. En nee, ik heb niet gestaft.
Doornroosje9 schreef op 30-08-2021 om 15:41:
[..]
Maar het topic verliep prima tot de laatste pagina's. Toen ging het heel snel de verkeerde kant op. VIND IK. En nee, ik heb niet gestaft.
Vind ik ook. Ik stop dan met schrijven omdat ik niet zit te wachten op een topic dat alleen maar uitdraait op eenduidig gezeur over immigranten. Totaal niet interessant. Maar ik vind niet dat dat racistisch is. Dan zet je mensen alleen maar in een hoek waar ze niet thuis horen.
Doornroosje9 schreef op 30-08-2021 om 15:40:
Kritiek op het beleid of ongerust zijn over een stroom vluchtelingen kan best, vind ik. Het is de manier waarop je het verwoordt. Het gaat over mensen, net zoals jij en ik. Het gaat over bange mensen die moeten vluchten omdat hun leven in gevaar is. Als je daar even bij stilstaat is het toch bizar? Dat kunnen wij ons niet eens voorstellen. Stel je voor dat hier op straat gewapende mannen in de lucht schieten en je elke minuut van elke dag bedreigen. En dan geraak je weg daar, komt hier in een asielcentrum terecht en dan staan er voor de deur racistische, oerdomme, debiele idioten zulke dingen te roepen?
Dit is exact de reactie die ik heb gegeven in dat topic. Dus ik ben het helemaal met je eens hierin. Alleen vind ik niet dat de mensen die wel begrip opbrengen voor deze demonstratie racistisch zijn. Ik vind ook niet dat je ze zo mag noemen. Als je mensen die racistische opmerkingen maken waarschuwt (dat was er maar 1 volgens mij) dan moet je ook de mensen waarschuwen die anderen voor racist of xenefoob uitmaken. Dat is ook niet oké.
Wat raar, ik had een bericht gepost, maar dat staat er niet.
Hoe dan ook: op een forum is modereren gewoon heel lastig, omdat er bij het staffen vaak ook persoonlijke motieven spelen.
Ik zou wel voorstander zijn van een forum waar je alles mag zeggen en alleen geband kunt worden voor het delen van NAW-gegevens, maar dan moet je wel een doelgroep hebben met een sterk zelfreinigend vermogen.