Wat is wel/niet racisme en discriminatie?
Dit topic is bedoeld om oprechte vragen te kunnen stellen en te beantwoorden over de onderwerpen racisme en discriminatie in de breedste zin van het woord. Bezien vanuit de vele kanten, iedere situatie, ieders visie.
Hoe eenvoudig de bewoordingen en hun verklaringen op het eerste gezicht ook lijken, het blijkt toch niet zo zwart-wit en duidelijk te zijn als we zelf soms denken.
Het zou fijn zijn als dit een plek wordt waar echt gesproken en geluisterd wordt. 
Het topic is geenszins bedoeld om meningen door te drukken, te schelden, te schofferen of anderszins te frustreren.
Het is alleen bedoeld om te informeren en geïnformeerd te worden, en te respecteren dat we allemaal uit een ander nest komen, met ieder ons eigen verenpak, onze eigen fluittoon en melodie. En waarbij we tijdens het groeien en uitvliegen onze eigen ervaringen hebben opgedaan.
Granny71 schreef op 15-08-2021 om 16:05:
[..]
Dus als ik wil dat je mij blank noemt ipv wit erken ik het leed(welk leed bedoel je eigenlijk want er is zoveel verschillend leed op alle continenten) niet?
En als ik wit goed vindt erken ik het leed wel?
Ik blijf niet bezig. Lees maar terug.
Yolo schreef op 15-08-2021 om 16:12:
[..]
Maar we leven in het heden en niet in het verleden.
Mensen dragen altijd een verleden met zich mee. En soms is dat verleden zo heftig dat het generaties meegaat.
Moxxie schreef op 15-08-2021 om 16:14:
[..]
Ja. En ik ben geen linkse wokie, maar hier heb ik toch echt de neiging om te zeggen dat je dan ook eens weet hoe het voelt.
Ik weet al mijn hele leven hoe dat voelt, dus dat is niks nieuws voor mij.
Koralinde schreef op 15-08-2021 om 16:12:
[..]
Het woord blank heeft een koloniale achtergrond, dus het gaat specifiek om erkenning van de koloniale geschiedenis en de manier waarop die nog doorwerkt in het heden.
Maar hoe ontken ik de koloniale geschiedenis door liever blank genoemd te worden?
Ik ben namelijk een soort van roze/creme kleurig en niet wit.
We komen er toch niet uit hier met zijn allen. Het ging om een topic waar een grietje de buurman voor witte vvd-er en witte nog wat had gezegd. Van daaruit vroeg Yolo hier een vraag.
De een vind het een scheldwoord net als zwarte vvd-er en de ander niet.
Moxxie schreef op 15-08-2021 om 16:14:
[..]
Ja. En ik ben geen linkse wokie, maar hier heb ik toch echt de neiging om te zeggen dat je dan ook eens weet hoe het voelt.
🤔
Yolo schreef op 15-08-2021 om 16:11:
[..]
Ik zal antwoord voor mijzelf geven, wij mochten op school vroeger nooit zwarte zeggen want dat was niet netjes (we kregen er straf voor) dus eigenlijk weet ik niet beter dat een gekleurd iemand zwarte noemen respectloos is. Dus ja als ik dan een gekleurd iemand geen zwarte noem uit respect dan wil ik ook geen witte genoemd worden. Gewoon alleen het al benoemen van wit en zwart vind ik raar, en onlogisch en nogmaals juist omdat het juist het verschil van kleur benadrukt, en dat zou je toch juist niet moeten willen lijkt mij??
Dus het gaat in tegen de fatsoensnormen zoals jij ze geleerd hebt als ik het goed begrijp? Kan je ook uitleggen wat 'witte' voor jou zo respectloos maakt?
Dat laatste wat je zegt kan ik me wel indenken. Zelf denk ik dat het zolang er nog racisme is, ook nodig is om huidskleur (soms) te benoemen. Er is nu eenmaal nog altijd sprake van ongelijke behandeling en dat kan je niet oplossen als je het niet benoemd. Ik hoop wel dat er ooit een toekomst zal zijn waarin huidskleur die lading niet meer heeft en het net zoiets zal zijn als oogkleur. Tegen die tijd zou ik het met je eens zijn dat het geen goed idee meer is om er de nadruk op te leggen.
Moxxie schreef op 15-08-2021 om 16:14:
[..]
Ja. En ik ben geen linkse wokie, maar hier heb ik toch echt de neiging om te zeggen dat je dan ook eens weet hoe het voelt.
Oké. Dus dat is de bedoeling. Soort van terugbetaling voor de daden van onze voorouders. Dus dat wit is dan juist beledigend bedoeld?
DanGun schreef op 15-08-2021 om 16:15:
[..]
Mensen dragen altijd een verleden met zich mee. En soms is dat verleden zo heftig dat het generaties meegaat.
Je leeft nu en kan dus kiezen om in het verleden te lijven hangen of om in het nu te gaan leven.
Er zijn genoeg mensen met hevige verledens, zoals bijvoorbeeld de tweede wereld oorlog, die in het nu leven en niet blijven hangen in wat hun voorouders is aangedaan.
Koralinde schreef op 15-08-2021 om 16:20:
[..]
Dus het gaat in tegen de fatsoensnormen zoals jij ze geleerd hebt als ik het goed begrijp? Kan je ook uitleggen wat 'witte' voor jou zo respectloos maakt?
Dat laatste wat je zegt kan ik me wel indenken. Zelf denk ik dat het zolang er nog racisme is, ook nodig is om huidskleur (soms) te benoemen. Er is nu eenmaal nog altijd sprake van ongelijke behandeling en dat kan je niet oplossen als je het niet benoemd. Ik hoop wel dat er ooit een toekomst zal zijn waarin huidskleur die lading niet meer heeft en het net zoiets zal zijn als oogkleur. Tegen die tijd zou ik het met je eens zijn dat het geen goed idee meer is om er de nadruk op te leggen.
Ik denk dat als we juist de nadruk op kleur niet meer leggen dat die lading ook afneemt. Juist door kleur te benadrukken, zeker in termen van wit en zwart creëer je ongelijkheid.
Koralinde schreef op 15-08-2021 om 16:20:
[..]
Dus het gaat in tegen de fatsoensnormen zoals jij ze geleerd hebt als ik het goed begrijp? Kan je ook uitleggen wat 'witte' voor jou zo respectloos maakt?
Dat laatste wat je zegt kan ik me wel indenken. Zelf denk ik dat het zolang er nog racisme is, ook nodig is om huidskleur (soms) te benoemen. Er is nu eenmaal nog altijd sprake van ongelijke behandeling en dat kan je niet oplossen als je het niet benoemd. Ik hoop wel dat er ooit een toekomst zal zijn waarin huidskleur die lading niet meer heeft en het net zoiets zal zijn als oogkleur. Tegen die tijd zou ik het met je eens zijn dat het geen goed idee meer is om er de nadruk op te leggen.
Ik denk dat ook de witte een ongelijke behandeling kent door het vooroordeel witte oude superieure man wat vaak gebruikt word.
Maar op een of andere manier moeten wij witte door het stof, op onze knieën en excuses blijven maken. Nou dat vertik ik dus!
Julali schreef op 15-08-2021 om 16:16:
[..]
Ik weet al mijn hele leven hoe dat voelt, dus dat is niks nieuws voor mij.
Ga je er nu een raadseltje van maken?
Mijn kinderen benoemen de kleur gewoon. Ik schrik daar soms een beetje van, omdat het zo beladen kan zijn en ik ben bang dat zij iemand kunnen kwetsen met hun openhartigheid.
Maar zij zeggen gewoon wat ze zien, niks meer niks minder. Net als met haarkleur en oogkleur, of iets als lengte, dikte en al die andere lichamelijke eigenschappen. Ergens is dat heel verhelderend.
Yolo schreef op 15-08-2021 om 16:12:
[..]
Maar we leven in het heden en niet in het verleden.
Ja dat hoor ik vaak, maar zo simpel is het echt niet. Net zoals familietrauma's van generatie op generatie kunnen worden overgebracht en de manier waarop wij over veel dingen denken heel erg is veranderd door de tweede wereldoorlog, laat ook het koloniale verleden nog altijd sporen na in het hier en nu. Dat gaat over racistische denkbeelden van toen die zijn blijven bestaan, over het huidige straatbeeld, over de politieke en economische situatie in landen die ooit gekoloniseerd zijn geweest, over generationeel trauma dat nog altijd doorwerkt. Noem maar op.
Koralinde schreef op 15-08-2021 om 16:29:
[..]
Ja dat hoor ik vaak, maar zo simpel is het echt niet. Net zoals familietrauma's van generatie op generatie kunnen worden overgebracht en de manier waarop wij over veel dingen denken heel erg is veranderd door de tweede wereldoorlog, laat ook het koloniale verleden nog altijd sporen na in het hier en nu. Dat gaat over racistische denkbeelden van toen die zijn blijven bestaan, over het huidige straatbeeld, over de politieke en economische situatie in landen die ooit gekoloniseerd zijn geweest, over generationeel trauma dat nog altijd doorwerkt. Noem maar op.
Als iedereen maar door blijft gaan en roepen hoe slecht het ooit was dan houd het toch ook niet op.