Hond, paktraining ja of nee?
In een gesprek dat ik gisteren had met een kennis liet ik vallen dat ik bij een toekomstige hond naast de hondenschool ook paktraining wil gaan doen.
Zij vond dit echter onverantwoord om een hond dit aan te leren daar ze meent dat zelfs in geval van nood, ze nadien de hond zullen laten inslapen als hij uitgehaald heeft.
Persoonlijk meen ik dat je een hond aanschaft voor het gezelschap maar daarnaast ook voor zijn functie als waakhond (vandaar dat ik weinig op heb met kleine hondjes). Hoe graag ik het beest ook zal zien en hoe goed hij ook wordt verzorgt, uiteindelijk wens ik wel dat mocht het ooit nodig zijn het dier in staat is om het gezin te beschermen.
Let wel: het is niet mijn bedoeling om er een agressief dier van te maken. Ik hou bv. van onze sfafford, het is een groot knuffel- en speelbeest, maar ik vrees wel dat als er hier een inbreker in huis staat zij er eerder mee zou gaan spelen dan de persoon af te schrikken.
Wat zijn jullie meningen? Zijn zulke training nuttig voor een hond, denk je dat je hiermee de agressie aanwakkert, beschermt een hond zijn gezin automatisch, of deel je de mening van mijn kennis dat een hond zijn baasje niet hoeft te beschermen?
Peiling
Paktraining nuttig?
Een vriend van me was postbode en pianist toen hij door een pakkende hond werd gegrepen terwijl hij de post door de brievenbus deed. Nu is hij alleen nog postbode.....
Blaffen is genoeg om een inbreker af te weren. Dan gaat die inbreker wel een paar deuren verderop kijken. Voor de veiligheid heb je dus geen 'pakker' nodig. Als je een beetje waaks ras hebt, zit je al goed.
MeganRapinoe schreef op 05-01-2023 om 12:00:
Een vriend van me was postbode en pianist toen hij door een pakkende hond werd gegrepen terwijl hij de post door de brievenbus deed. Nu is hij alleen nog postbode.....
Blaffen is genoeg om een inbreker af te weren. Dan gaat die inbreker wel een paar deuren verderop kijken. Voor de veiligheid heb je dus geen 'pakker' nodig. Als je een beetje waaks ras hebt, zit je al goed.
Dit! Wij hadden vroeger een hond die vreselijk blafte. Meestal bleef ze onder de tafel liggen en als het madam wel uitkwam om overeind te komen zat ze al kwispelend in de auto voordat het bezoek er uit was zo ongeveer. Maar toch bleven onbekenden vaak in de auto zitten toeteren dat ze er waren omdat ze bang waren voor die 'waakse hond'
Je vraag komt naar aanleiding van een afschuwelijk bijtincident. Ik heb geen verstand van honden, zal er ook nooit een willen hebben, er zijn wel enorm veel honden tegenwoordig. Bij het lezen van zo'n bericht gaan de rillingen over mijn rug. Heb een kleindochter van 14 maanden - Brrr de gedachte alleen al dat zo'n hond zich 'vergist'. Afgrijselijk.
Van mij geen goede raad.
De kans dat je hond een kind grijpt is vele malen groter dan dat hij iemand die kwaad in de zin heeft, grijpt. Alleen al omdat er statistisch véél meer kinderen rondlopen dan mensen die je willen aanvallen. Zelfs inbrekers zijn het liefst binnen 3 minuten klaar in je huis, en er niet op uit jou pijn te doen (ze willen alleen maar de spullen).
Dus waar doe je het dan voor? Voor die 1 op een miljoen kans dat er een potentiële moordenaar je huis in komt? Hoe vaak zie je nou in de krant staan: 'Mensen in eigen huis vermoord door inbreker'. Echt nooit, want het gebeurt nooit. Terwijl er per jaar zo'n 150.000 mensen worden gebeten door een hond, en dat zijn alleen nog maar de geregistreerde gevallen.
Kortom: de kans dat je hond iemand anders bijt is vele vele vele malen groter dan dat hij je beschermt.
Tover-Feetje schreef op 05-01-2023 om 11:27:
Pakwerk als sport is niets mis mee maar je leert je hond hier niet mee waken.
Een hond is waaks of niet, je zal dus een keuze moeten maken uit rassen die bekend staan om hun waaksheid (en dan kan je soms nog de pech hebben de bangerik uit het nest getroffen te hebben)
Om pakwerk te mogen doen moet je hond een bepaald niveau van gehoorzaamheid bereikt hebben, ook worden niet alle rassen toegelaten tot een vereniging.
Er moet altijd toestemming aan de hond gegeven worden om te "pakken".
Iets wat je niet kan doen als er bijvoorbeeld een inbreker bij jou binnen staat als jij op je werk bent.
Een hond die op eigen initiatief "pakt" is op zijn minst onbetrouwbaar te noemen.
De hond zou ook zomaar een nieuwe buur, kind of postbode kunnen pakken die nietsvermoedend op het erf komt of een deur opent.
Pakwerk is een sport die je samen beoefend, niet een middel om je hond op eigen initiatief te leren waken.
Bedankt voor je reactie (en ook de andere), moet me duidelijk nog wat meer inlezen want wat ik eigenlijk wil is een knuffelbeest zoals onze huidige hond, wat een wapen wordt als er gevaar dreigt en kennelijk kan dit niet.
MeganRapinoe schreef op 05-01-2023 om 12:15:
...
Dus waar doe je het dan voor? Voor die 1 op een miljoen kans dat er een potentiële moordenaar je huis in komt? Hoe vaak zie je nou in de krant staan: 'Mensen in eigen huis vermoord door inbreker'. Echt nooit, want het gebeurt nooit. Terwijl er per jaar zo'n 150.000 mensen worden gebeten door een hond, en dat zijn alleen nog maar de geregistreerde gevallen.
Kortom: de kans dat je hond iemand anders bijt is vele vele vele malen groter dan dat hij je beschermt.
Waarom ik het doe? Omdat wij een compleet ander wereldbeeld hebben.
Ik onderschrijf jouw mening dat wij momenteel in één van de veiligste samenlevingen ooit wonen, dus daar moet je niet aan twijfelen. Bij ons kun je bv. 's nachts gewoon binnenlopen daar wij de achterdeur niet sluiten, dus het is geen overdreven onveiligheidsgevoel.
Waar wij verschillen is dat ik meen dat dit geen permanente staat zal zijn. De vredige samenleving die we nu hebben, gaat volgens mij de komende decennia drastisch veranderen onder invloed van de klimaatvluchtelingen. Zelf weet ik hoe ik mezelf moet verdedigen, ik slaap met een wapen naast mijn bed en kan omgaan met de reguliere handvuurwapens; en dat is ook iets wat ik wil doorgeven aan mijn stiefzoon. Daarin past dan ook hoe ik onze hond wil opvoeden. Want ik vrees dat mijn stiefzoon later een vogel voor de kat gaat zijn als hij nooit geleerd heeft hoe hij geweld moet inzetten om zichzelf te verdedigen.
Maar hierbij ga ik te ver off-topic, misschien wel een leuk topic: hoe zie jij de wereld over dertig jaar?
Jeetje, dat is inderdaad erg anders. Ik denk dat een mens het meest lijdt onder het lijden dat hij vreest. En dat wantrouwen jegens de ander juist gevaarlijke situaties oplevert. Als je geen wapen naast je bed hebt, kan dat wapen ook niet gebruikt worden. Dat zie je in Amerika ook. Zij hebben ook de misvatting dat je veiliger met wapens. Het tegenovergestelde blijkt waar.
Om terug on topic te komen: als dit je wereldbeeld is voor over 30 jaar heb je nu nog niet zoveel aan de hond. Die wordt immers maar ca 10-15 jaar. 
Over dertig jaar leeft die hond ook niet meer dus dan heb je er niets aan.
Ooit gewerkt op een manege waar de honden waakten omdat er veel gestolen werd. Dus donker - hekken dicht - honden naar buiten. Tot er een kind op bezoek was dat niet geluisterd had naar de instructies om binnen te blijven nu de honden buiten waren. Kind werd dus gepakt. Gelukkig onder toezicht van de baas dus de verwondingen vielen verschrikkelijk mee. Maar honden hebben geen inzicht in wie wel en wie niet en voor honden zijn kinderen eng en onvoorspelbaar dus de kans dat je hond een kind grijpt is giga groot aanwezig.
Ik heb zelf twee honden, woon samen met een kind van vijf en ben SEH arts dus in alle gevallen ervaring en zeg neem gewoon een gezinshond, niet eentje die gefokt is om te waken of door te bijten (Rottweiler, Doberman, Stafford - in mijn ogen allemaal minder geschikt als je nog eens gaat kiezen).
Zoals al eerder genoemd, pakwerk/ipo training is er niet om van een hond een waakhond te maken, het is een sport die je samen beoefend en een "goede" pakwerkhond gaat pas aan zodra die op het veld is en neemt dit dus niet mee naar huis, maar goed ook! Daarbij gebeurd alles op commando, dus al zou je dit willen, zou je eerst je bed uit moeten komen als er wordt ingebroken om vervolgend je hond een commando te geven, maar daar is het hele pakwerk niet voor bedoeld!! Als je een hond daarvoor wilt inzetten schaf je maar een alarm systeem aan. Beestje hoeft niet de dupe te worden omdat jij hem/haar zo nodig als verdedigingsmechanisme wilt gebruiken. Een hond die aanslaat schrikt vaak al voldoende af, niet een hond die te pas en te onpas blaft. En ook daarbij zul je het bij een waaks ras kunnen treffen dat jouw exemplaar helemaal niet zo waaks is. En dat honden gemaakt zouden zijn om te waken/verdedigen is natuurlijk ook niet zo. Ze hadden allemaal hun oorspronkelijke functie, waarbij dit bij het ene ras nog meer aanwezig zal zijn dan bij het andere. Maar een hond die aanvalt is naar mijn inzien niet betrouwbaar in welke situatie dan ook.
"Bedankt voor je reactie (en ook de andere), moet me duidelijk nog wat meer inlezen want wat ik eigenlijk wil is een knuffelbeest zoals onze huidige hond, wat een wapen wordt als er gevaar dreigt en kennelijk kan dit niet."
Kan wel hoor, heb een Fila Brasileiro gehad, was eenkennig maar knuffel voor ons en de kinderen. Mensen over de vloer, trok ze zich terug of wij gaven haar een rustige plek. Ben ik x aan het lopen, hond liep los in de bosjes. Man fietst langs, steeds langzamer en kijkt naar me en stopt. Oké, ik wikkel de halsband van hond nog x om mijn hand maar dat was niet meer nodig. Een bruine flits uit de bosjes, denk dat die man wereldrecord fietsen heeft gehaald. Toen hond op 50 meter afstand was, heb ik haar naam geroepen, ze kwam en ik heb haar uitbundig geknuffeld.
Het kan dus wel degelijk, knuffel en als hond gevaar ruikt/voelt dat er gereageerd wordt
Ik kan wel zien waarom je hiervoor zou willen kiezen, maar ik denk dat je je zeker nog beter in moet lezen. Voor wat ik gezien heb is pakwerk vooral een middel om honden die van nature bijterig zijn beter te kunnen hanteren. Je reguleert het bijten als het ware door er een commando op te plakken. Je leert met pakwerk een hond dus niet zozeer bijten, maar je reguleert het bijten, wat de hond al deed.
Rassen die je noemde, Mechelse herders and Dobermans bijvoorbeeld, zijn 'high-energy' rassen. Ze hebben veel energie en doen graag veel dingen, maar dit betekent ook dat je hierin moet faciliteren. Deze high-energy honden moeten hun hele leven veel stimulatie krijgen, in de vorm van hondensporten of andere mentale uitdagingen, een wandeling van een uur per dag is niet genoeg! Dit moet je dus wel in je achterhoofd houden, wil je zo'n soort ras. Ik adviseer je sowieso om op de site van je nationale Kennel Club te kijken (ik geloof dat jij uit België komt). Daar kun je rassen op bepaalde categorieën bekijken. Let goed op als je een pup wilt gaan kopen - is het geen broodfokker etc - en een herplaatser kan ook heel leuk zijn!
Wat rassen betreft, je zou kunnen kijken naar honden die gefokt worden om een erf te beschermen. Deze slaan bijna altijd aan bij vreemde mensen (vergeet niet: een hond is een individu en hoeft zich niet te gedragen naar zijn ras). Deze rassen kunnen dus wel goed bewaken, maar zijn slecht in maken van onderscheid in vreemden (is het vriend of vijand?) en zullen hoogstwaarschijnlijk alle vreemden zien als vijanden, bezoek van vrienden wordt dus niet aangeraden.
Ik zou je vooral goed laten adviseren door mensen die hier verstand van hebben.
(En om even de misverstanden uit de wereld te hebben, een hond die bewaakt kan heel lief zijn voor zijn baasje. Een American Stafford dus ook)
MeganRapinoe schreef op 05-01-2023 om 12:50:
Jeetje, dat is inderdaad erg anders. Ik denk dat een mens het meest lijdt onder het lijden dat hij vreest. En dat wantrouwen jegens de ander juist gevaarlijke situaties oplevert. Als je geen wapen naast je bed hebt, kan dat wapen ook niet gebruikt worden. Dat zie je in Amerika ook. Zij hebben ook de misvatting dat je veiliger met wapens. Het tegenovergestelde blijkt waar.
Om terug on topic te komen: als dit je wereldbeeld is voor over 30 jaar heb je nu nog niet zoveel aan de hond. Die wordt immers maar ca 10-15 jaar.
Off-Topic, maar toch:
Ik ken heel de redenering dat een wapen meestal tegen jezelf gebruikt zal worden, de cijfers over zelfmoorden en familiedrama's door de aanwezigheid van vuurwapens; toch slaap ik met een wapen naast mij en zou dit direct een vuurwapen worden als de wetgeving dit toestaat.
Natuurlijk zou een hond van nu er over dertig jaar niet meer zijn, het gaat meer over de manier waarop en waarvoor je een hond houdt. Ik wil je niet aanvallen en hoop oprecht dat jou toekomstbeeld zich doorzet, maar zelf meen ik dat we in de toekomst nog veel geweld zullen meemaken en dat we daarom nooit mogen vergeten hoe we onszelf kunnen verdedigen.
Daarom zal een hond voor mij nooit enkel een gezelschapsdier zijn, het is een beest, een machine, een brok agressie dat ons gezin verdedigd.
Valdemar schreef op 05-01-2023 om 13:56:
[..]
Daarom zal een hond voor mij nooit enkel een gezelschapsdier zijn, het is een beest, een machine, een brok agressie dat ons gezin verdedigd.
Maar hier spreek je jezelf tegen: een beest kan nooit een machine zijn, of andersom. Een machine kun je programmeren, een beest niet. Je kunt hem trainen, maar er zal altijd een onvoorspelbaar element in blijven zitten. En een brok agressie moet je natuurlijk al helemaal niet willen.
Nog een voorbeeld van een uitstekend getrainde herder van vrienden van ons. Die viel zijn baasje aan toen hij onzichtbaar veel pijn bleek te hebben. Die werd ‘vals’. Met logische reden, maar niet eentje die zichtbaar was voor het baasje. Vriend loopt nu met een litteken op zijn kaak (de herder ging natuurlijk wel gelijk voor de nek).
Gequote ipv bewerkt
Doglover351 schreef op 05-01-2023 om 13:56:
Ik kan wel zien waarom je hiervoor zou willen kiezen, maar ik denk dat je je zeker nog beter in moet lezen. Voor wat ik gezien heb is pakwerk vooral een middel om honden die van nature bijterig zijn beter te kunnen hanteren. Je reguleert het bijten als het ware door er een commando op te plakken. Je leert met pakwerk een hond dus niet zozeer bijten, maar je reguleert het bijten, wat de hond al deed.
Rassen die je noemde, Mechelse herders and Dobermans bijvoorbeeld, zijn 'high-energy' rassen. Ze hebben veel energie en doen graag veel dingen, maar dit betekent ook dat je hierin moet faciliteren. Deze high-energy honden moeten hun hele leven veel stimulatie krijgen, in de vorm van hondensporten of andere mentale uitdagingen, een wandeling van een uur per dag is niet genoeg! Dit moet je dus wel in je achterhoofd houden, wil je zo'n soort ras. Ik adviseer je sowieso om op de site van je nationale Kennel Club te kijken (ik geloof dat jij uit België komt). Daar kun je rassen op bepaalde categorieën bekijken. Let goed op als je een pup wilt gaan kopen - is het geen broodfokker etc - en een herplaatser kan ook heel leuk zijn!
Wat rassen betreft, je zou kunnen kijken naar honden die gefokt worden om een erf te beschermen. Deze slaan bijna altijd aan bij vreemde mensen (vergeet niet: een hond is een individu en hoeft zich niet te gedragen naar zijn ras). Deze rassen kunnen dus wel goed bewaken, maar zijn slecht in maken van onderscheid in vreemden (is het vriend of vijand?) en zullen hoogstwaarschijnlijk alle vreemden zien als vijanden, bezoek van vrienden wordt dus niet aangeraden.
Ik zou je vooral goed laten adviseren door mensen die hier verstand van hebben.
(En om even de misverstanden uit de wereld te hebben, een hond die bewaakt kan heel lief zijn voor zijn baasje. Een American Stafford dus ook)
Bedankt voor je reactie.
Dat reguleren van het bijten is dus inderdaad wat ik wil bekomen.
Dat ze veel energie hebben kan geen kwaad. Met onze Stafford gaan we standaard drie of vier keer per dag wandelen, er is altijd iemand thuis, we gaan ermee zwemmen, etc.
En dat een Stafford heel lief kan zijn, daar moet je mij niet van overtuigen. Ze houdt van knuffels, likjes geven en zodra een vreemde binnen is komt ze aangelopen met haar speeltjes.