Hoe gaan jullie om met complotdenkers in jullie omgeving?
Ik probeer al een tijdje wat meer contacten op te doen en wat mensen uit de buurt te leren kennen. Ik ga o.a. eens per week naar een leuk en gezellig hobbyclubje, maar kom er steeds meer achter dat veel mensen uit dat clubje in complottheorieën geloven en het gesprek komt daar dus ook steeds vaker op. Ik loop daar de laatste tijd sowieso steeds vaker tegen aan, ook iemand die ik heel graag mag van mijn sportclub zit sinds corona in dat wereldje.
Omdat ik complottheorieën als ondermijnend voor onze democratie zie, heb ik daar heel veel moeite mee en weet ik niet goed hoe ik daar mee om moet gaan. Het is toch iets heel anders dan bijvoorbeeld een andere politieke voorkeur hebben. Gewoon mijn schouders ophalen en denken ieder zijn ding lukt me niet goed merk ik, omdat ik dus ook het normaliseren van die denkbeelden gevaarlijk vind.
Hoe gaan anderen die daar ook niets mee hebben om met mensen die daar in geloven? Kun je bevriend zijn met een complotdenker? Wat als je al bevriend bent en iemand raakt daarin verzeild, of familie?
Marquise schreef op 09-11-2022 om 09:34:
[..]
Dat heeft bij mij er ook mee te maken hoe veel conplotliefhebbers doen. Ik ben een schaap, zij zijn veeeeeeeeel intelligenter dan de rest van de wereld want zíj zien wél hoe het echt is, blablablabla.
Het gebruik van valse autoriteit vond ik ook altijd mooi om te zien. "Ik werk in de zorg dus ik weet hoe het zit en wat onzin is."
Klopt.
Maar aan de andere kant maak ik me dan weer zorgen over hun mentale functioneren. Stress doet soms rare dingen met mensen. Ik zal het ze niet zeggen, maar de obsessie die ze hebben voor onbewezen, angstaanjagende dingen, doet me denken aan een soort van psychose - wat mij dan tov van hun weer de 'sterke, nuchtere, stressbestendige' maakt.
Ja klopt. Er is voor mij ook een grens tussen proberen mij te laten inzien dat ze gelijk hebben en mij bestempelen als dom schaapje. Dat laatste pik ik niet.
Dat eerste pareer ik door ze te bedanken voor hun intentie. En aangeven dat ik slechts een gedeelte van hun zorgen deel zoals dat alles om geld draait in de wereld en dat mensen graag aan je willen verdienen. Dit laatste ook als zorg naar hen maar meestal wordt de hint niet opgepakt dat types zoals Engel geld willen verdienen aan hun volgers.
Ik houd niet van conflicten dus ik ga er verder niet op door. Zo vinden wij elkaar en kan ik toch nog met zo'n persoon omgaan.
yette schreef op 09-11-2022 om 10:07:
[..]
Klopt.
Maar aan de andere kant maak ik me dan weer zorgen over hun mentale functioneren. Stress doet soms rare dingen met mensen. Ik zal het ze niet zeggen, maar de obsessie die ze hebben voor onbewezen, angstaanjagende dingen, doet me denken aan een soort van psychose - wat mij dan tov van hun weer de 'sterke, nuchtere, stressbestendige' maakt.
Nee, zover ga ik niet, of in elk geval niet allemaal. Een deel was duidelijk aan de stress door de pandemie gerelateerd: veel onzekerheid, terecht komen in die onfraaie fuik van complottheorieën, want het begint met één ding en sommigen gaan dan down the rabbithole. Met Lange Frans of zo. Nu ze weer grotendeels gewoon kunnen leven, hoor je ze niet meer over complotten. Een ander deel lijkt eerder op hardcore religieuzen, op of over het randje van cult denken. Over het algemeen wel kwetsbaar volk, maar ook naar mijn mening allemachtig arrogant.
Ik heb echter sowieso makkelijk praten: ik heb geen conplotdenkers in mijn navije omgeving. Een figuur op een hobby is uiterst gemakkelijk te negeren. Familie of vrienden had ik een stuk moeilijker gevonden maar weet ik uit ervaring dat ik daar ook mee kan en zal breken als er veelvuldig over mijn grenzen wordt gewalsd.
Ik heb gelukkig geen mensen in mijn nabije omgeving die ten prooi zijn gevallen aan complotdenken. Ik ken er wel een paar wat verder weg. Twee daarvan, allebei aardige mensen waar ik best een klik mee heb, waren altijd al wat paranoïde en aan de intensiteit van hun rants was altijd af te lezen hoe het met ze ging. Zij springen gewoon op langsrijdende treinen: Corona, pro-Russische sentimenten, Deep State achtige betogen. Ik spreek ze wel eens maar hou wel afstand. Ze stralen een hoop intense emotie uit en doen actief hun best om je daarin mee te zuigen. Dat trek ik niet.
Ik ben tijdens Corona gestopt met yoga omdat ik het zweverige gezwatel van de docent niet meer aankon. Het begon met ‘waar je aandacht aan geeft groeit’ en dus moesten we ons niks aantrekken van Corona want dan zou het weggaan en toen Corona zich toch niet liet negeren ging het verder met dat we onze gezondheid zelf onder controle hadden als we maar spiritueel verantwoord zouden leven. Ik ben echt heel erg voor spiritualiteit en zelfzorg maar ik heb enorm de schurft aan mensen de schuld geven van ziektes dus op een gegeven moment had ik daar helemaal genoeg van. Een vriendin van mij heeft een hele leuke spirituele groep waar ze erg enthousiast over is maar ze vertelt ook dat er veel wappietaal wordt gebezigd. Zij negeert dat gewoon maar mij lukt het niet om daar mijn aandacht af te halen. Ik waag me daar dus niet.
Ik heb middenin de Coronaperiode eens een ontmoeting gehad met een vrouw die ik kende als slim en wijs, die volledig de bietenbrug op was gegaan. Ze heeft een universitaire opleiding Psychologie gedaan maar haar wetenschappelijke kompas is volledig uit het lood. Ze ratelde er allemaal ‘onderbouwing’ uit, YouTube, Facebook, dokter en wetenschappers zus en zo, MSM liegen etcetera. Ze snapte niet dat er nog mensen waren die dat allemaal nog geloofden. Echt red pill-denken. Ik heb vooral vragen gesteld, wel gezegd dat ik het heel anders zag. Maar er was geen wederkerig gesprek mee te voeren. Ze zat heel diep in de overtuigingen. Van die ontmoeting ben ik echt een paar dagen van slag geweest omdat ik het bij die vrouw helemaal niet had verwacht. Ik vond het zo vervreemdend en akelig dat je zo in andere werelden komt te leven. Je kunt elkaar gewoon niet meer bereiken als mensen er zo diep en overtuigd inzitten. Alleen als je het onderwerp dan kunt laten rusten en het over andere dingen kunt hebben, waar je wel raakvlakken hebt, kun je een fijn contact houden. Maar als mensen zo gaan preken, voor jouw bestwil natuurlijk, is dat niet te doen.
vlakbij mij woont een huisarts die overigens tijdens de pandemie gestopt is met werken vanwege haar denkbeelden en het verspreiden van die gedachten. Ze heeft echter wel flink veel invloed op sommigen. Waaronder eigenaresse/eigenaar van 2 zaken waar ik graag kocht. Ik ga inmiddels niet meer naar deze kleine zaken. Zaken waar je dus geconfronteerd wordt met de denkbeelden. En dan compleet hetcomplot verhaal, tot en met inderdaad de Joden, de Oekraïners, klimaat, kindermoordenaar. Ik ben nietin staat daarmee om te gaan zonder dat het mij eigen nachtrust verstoort. In mijn familie-en vriendenkring zitten geen mensen die deze theorieën aanhangen. Wel mensen die maatschappij kritisch zijn en een aantal die geen vaccinaties wilden.
Overigens, tijdens onze vakantie hadden we een alleraardigste buurvrouw die complotdenker was. Die ook de magnetron straling wantrouwen en die zeker wist dat via de slimme meter je in de gaten werd gehouden. Ze luisterde en keek nietmeer naar de Nederlandse zenders. Wel naar de zenders 'die de waarheid verkondigen '. We vonden het een ontzettende vriendelijke vrouw en we hebben een paar keer uitgebreid koffie gedronken. Daar kon ik het dus wel verdragen. Het verschil is dat zij niet de verbetenheid en zendingsdrang had die de mensen in mijn dagelijkse omgeving wel hadden.
yette schreef op 09-11-2022 om 08:06:
[..]
En als je de boodschap brengt zonder het waarheidsgehalte van haar betogen te benoemen?
Misschien kan je simpelweg vragen of ze er rekening mee kan houden dat jij voor je eigen welzijn helemaal niet bezig wil zijn met dat soort angstaanjagende dingen? Jij wil je leven op jouw manier leiden. Dat moet ze respecteren. Dus moet ze stoppen met het prediken van haar eigen visie/waarheid.
ja ook al gedaan op verschillende manieren, ook in persoonlijke gesprekken. Ik denk dat zij vindt dat ze zich al heel erg inhoudt maar dat ze toch mensen wel moet waarschuwen voor De Grote Zwarte Agenda vanwaar alles (nu genocide op de mensheid) wordt georkestreerd. Zo zei ze de laatste keer dat er zo'n oversterfte onder jonge mensen is maar dat geheim wordt gehouden door artsen en uitvaartverzorgers en dat zij ook aangezet worden te zwijgen , en dat ze steeds meer ambulances hoort (ik woon in dezelfde stad en hoor niks hoor). Als ik zeg dat ik naar word van al het gedoe, kijkt ze me meewarig aan want ik steek mijn kop in het zand voor de realiteit, haar realiteit.
Nee ze vindt het haar heilige plicht hier mee door te gaan. Het zit haar ook heel hoog dan, het is meer wanhoop dat we we het niet willen zien dan iets anders
Maar in prive gesprekken houdt ze wel rekening met het feit dat ik daar niet mee bezig wil zijn hoor. Het gaat om die groepjes. In zo'n groep is het voor mij ook lastiger om te zeggen dat zij dat niet moet doen omdat je niet voor de rest kan spreken.
Mija schreef op 09-11-2022 om 10:33:
Mija schreef op 09-11-2022 om 10:33:
Ik heb middenin de Coronaperiode eens een ontmoeting gehad met een vrouw die ik kende als slim en wijs, die volledig de bietenbrug op was gegaan. Ze heeft een universitaire opleiding Psychologie gedaan maar haar wetenschappelijke kompas is volledig uit het lood. Ze ratelde er allemaal ‘onderbouwing’ uit, YouTube, Facebook, dokter en wetenschappers zus en zo, MSM liegen etcetera. Ze snapte niet dat er nog mensen waren die dat allemaal nog geloofden. Echt red pill-denken. Ik heb vooral vragen gesteld, wel gezegd dat ik het heel anders zag. Maar er was geen wederkerig gesprek mee te voeren. Ze zat heel diep in de overtuigingen. Van die ontmoeting ben ik echt een paar dagen van slag geweest omdat ik het bij die vrouw helemaal niet had verwacht. Ik vond het zo vervreemdend en akelig dat je zo in andere werelden komt te leven. Je kunt elkaar gewoon niet meer bereiken als mensen er zo diep en overtuigd inzitten. Alleen als je het onderwerp dan kunt laten rusten en het over andere dingen kunt hebben, waar je wel raakvlakken hebt, kun je een fijn contact houden. Maar als mensen zo gaan preken, voor jouw bestwil natuurlijk, is dat niet te doen.
Dit is een op een hoe ik het bij mijn vriendin ervaar. Ik word er telkens zo naar van. Zij is ook academisch geschoold en naast dit gebeuren heel rationeel. Dat maakt het zo eng
Ik heb er gelukkig weinig in mijn omgeving, eentje op het werk die ik negeer, want enorme zendingsdrang ook.
MRI schreef op 09-11-2022 om 11:09:
[..]
[..]
Dit is een op een hoe ik het bij mijn vriendin ervaar. Ik word er telkens zo naar van. Zij is ook academisch geschoold en naast dit gebeuren heel rationeel. Dat maakt het zo eng
Dit inderdaad. Van de buurman, bijna 80, en zijn facebook onderzoek heb ik weinig te vrezen. Als hij mij wat vertelt over zijn "interessante" visies kan ik dat ene oor in, andere oor uit laten gaan.
Dat er hoog geschoolden zijn in posities die hier beleid bepalen of hulpverlenend zijn baart mij meer zorgen, zoals die hier eerder aangehaalde psycholoog met wappie ideeën en die Thierry Baudet met zijn reptielen-theorie.
alhambra schreef op 09-11-2022 om 10:12:
Ja klopt. Er is voor mij ook een grens tussen proberen mij te laten inzien dat ze gelijk hebben en mij bestempelen als dom schaapje. Dat laatste pik ik niet.
Dat eerste pareer ik door ze te bedanken voor hun intentie. En aangeven dat ik slechts een gedeelte van hun zorgen deel zoals dat alles om geld draait in de wereld en dat mensen graag aan je willen verdienen. Dit laatste ook als zorg naar hen maar meestal wordt de hint niet opgepakt dat types zoals Engel geld willen verdienen aan hun volgers.
Ik houd niet van conflicten dus ik ga er verder niet op door. Zo vinden wij elkaar en kan ik toch nog met zo'n persoon omgaan.
Ik zou dat 'dom schaap dat gered moet worden' voor lief nemen. Als het verder een belangrijk contact is. Prima dat ze dat denken. Dat is onderdeel van hun wereldbeeld. Laat het daar. Maar dan moet er buiten die hindernis mbt verschillende wereldbeelden, wèl voldoende zijn dat je deelt.
Beoordelingen/veroordelingen over ons wereldbeeld en de verdoemenis, kregen wij ook te horen toen mijn ouders rond mijn puberteit eindelijk het reformatorische milieu verlieten.
Dus hoewel ik persoonlijk geen complotdenkers ken, heb ik (denk ik) wel enig idee van de impact die een extreem geloof heeft op de relatie met familie en vrienden op het moment dat je wereldbeeld zó verschillend wordt dat de ander in die relatie jouw 'waarheid' ontkent. Familiebanden bekoelden in ons geval. Maar daarin vonden mijn ouders een weg. We bleven elkaar zien. De rest van ons sociale netwerk bleek er niet tegen bestand. Dat deed pijn, we verloren al onze vrienden - waarmee we een paar keer per week contact hadden. Ik moest naar een andere school en was niet meer welkom bij clubs. Voor mij een bevrijding, maar voor mijn ouders een rottijd.
'Twee geloven op een kussen, daar slaapt de duivel tussen’, geldt volgens mij eigenlijk ook voor relaties tussen 'wappies en schapen'. Het hangt er maar net vanaf hoeveel je elkaar serieus kan nemen. Als het niet lukt, is het over en sluiten. Maar je kan best een relatie hebben als je van mening verschilt over essentiële dingen, als je beiden zóveel afstand kan bewaren dat je de ander in zijn/haar waarde laat mbt dat meningsverschil. Je kan ook focussen op dingen die verbinden. Dan ga je niet echt meer de diepte in, maar je houdt contact. In ons geval overleefden dus alleen familiebanden. Min of meer.
Sja, voor mijn gevoel is er geen sprake meer van elkaar in je waarde laten als je me een schaap noemt. Ik vind schaap geen gezellig koosnaampje en zo wordt het ook niet bedoelt. Er wordt mee bedoelt dat je niet nadenkt, dat je onwetend bent en dat je alleen maar meeloopt met de massa. Ik kan best omgaan met iemand met andere denkbeelden, maar als die dan van mening is dat hij mij mag uitschelden dan is dat voor mij geen 'in je waarde laten' en houdt het dus wel een beetje op. Gelukkig heb ik dat nog niet meegemaakt.
Het lijkt me lastig om om te gaan met mensen die diep in de complotwereld zitten. Zelf geloof ik niet in extreme complotten, maar wel heb ik wantrouwen in een aantal regeringsleiders en het WEF en dergelijke.
Verder negeer ik de actualiteiten en social media zoveel mogelijk. De echte waarheid is toch moeilijk te achterhalen en ik houd me liever bezig met mooie en positieve dingen in het leven in plaats van alle negativiteit en bangmakerij. Leven en laten leven. Mensen kletsen maar een eind weg ik vind het allemaal best. Ik ga ook geen discussies aan met mensen. Iedereen gelooft maar lekker wat hij of zij wil. Iedereen heeft zijn of haar eigen waarheid.
tja maar in het geval van mijn vriendin gaat het er niet om dat ze me een schaap noemt. Ze is te sociaal vaardig maar ook te lief om dat te doen. Ze is gewoon heel erg bezorgd voor de wereld, de maatschappij en individuen (die zich hebben laten vaccineren) en een soort van wanhopig. Waar ze zich eerst een beetje links van het midden bevond, zit ze nu Baudet te verdedigen. Als ik zeg "tja twee jaar geleden liep die weg met Trump die zei dat Putin een reptiel was, nu zegt ie dat we geregeerd worden door reptielen en dat Putin de enige is die dat door heeft" gaat ze zeggen dat Baudet geframed wordt door MSM.
Toen ik zei dat ik het schandalig vond dat Willem Engel 20 seconden nadat Erickson op het veld viel ging twitteren "er valt iemand dood neer op het voetbalveld stoppen met vaccineren" zei ze dat 'ze' Engel in een kwaad daglicht willen stellen en dat het haar niet zou verbazen als iemand anders via een fake twitter account dat had gedaan. "echt? 20 seconden nadat het gebeurd is? Er zit iemand de hele dag de actualiteit te bekijken om direct te twitteren om Engel in diskrediet te brengen? Denk het niet hoor" zei ik. Dan gaat ze halsstarrig voor zich kijken.
Enfin verdere discussies ga ik niet aan omdat er geen praten tegen is zoals bovenstaande voorbeelden tonen. Het rotte is wel dat ik nu uit die groepjes moet gaan om mijzelf te vrijwaren van deze flauwekul. Maar dat komt ook omdat de rest de lieve vrede wil bewaren het over zich heen laat komen en Zwitserland zit te spelen.
Daarom vind ik dit draadje interessant. Want mensen kunnen zeggen "Ik ken ze niet maar als iemand dat allemaal zegt, mogen ze weg voor mij". Maar ik denk dat het in de praktijk anders werkt. Mensen kunnen ook nog aardige mensen zijn naast hun gekke ideeën. Je kan een lange historie of diepe band met ze hebben en ook veel goede eigenschappen zien. Het is dan best een stap om iemand er uit te gooien. Zoals gezegd heb ik een op een goed contact met die vriendin en gaat het over hele andere dingen als we samen afspreken
Jello2022 schreef op 09-11-2022 om 12:12:
Het lijkt me lastig om om te gaan met mensen die diep in de complotwereld zitten. Zelf geloof ik niet in extreme complotten, maar wel heb ik wantrouwen in een aantal regeringsleiders en het WEF en dergelijke.
Verder negeer ik de actualiteiten en social media zoveel mogelijk. De echte waarheid is toch moeilijk te achterhalen en ik houd me liever bezig met mooie en positieve dingen in het leven in plaats van alle negativiteit en bangmakerij. Leven en laten leven. Mensen kletsen maar een eind weg ik vind het allemaal best. Ik ga ook geen discussies aan met mensen. Iedereen gelooft maar lekker wat hij of zij wil. Iedereen heeft zijn of haar eigen waarheid.
Zolang je maar niet gelooft in 'alternatieve feiten' 
Jello2022 schreef op 09-11-2022 om 12:12:
Het lijkt me lastig om om te gaan met mensen die diep in de complotwereld zitten. Zelf geloof ik niet in extreme complotten, maar wel heb ik wantrouwen in een aantal regeringsleiders en het WEF en dergelijke.
Verder negeer ik de actualiteiten en social media zoveel mogelijk. De echte waarheid is toch moeilijk te achterhalen en ik houd me liever bezig met mooie en positieve dingen in het leven in plaats van alle negativiteit en bangmakerij. Leven en laten leven. Mensen kletsen maar een eind weg ik vind het allemaal best. Ik ga ook geen discussies aan met mensen. Iedereen gelooft maar lekker wat hij of zij wil. Iedereen heeft zijn of haar eigen waarheid.
Ja zelf ben ik ook altijd kritisch geweest op regeringen en hun beleid. Ik snap ook de keuze om nieuws en social media maar zijdelings te volgen. Hoe het echt zit is moeilijk te achterhalen inderdaad. De complotters zeggen dat ze kritisch denken maar praten ook gewoon een op een anderen na.