Hoe gaan jullie om met complotdenkers in jullie omgeving?
Ik probeer al een tijdje wat meer contacten op te doen en wat mensen uit de buurt te leren kennen. Ik ga o.a. eens per week naar een leuk en gezellig hobbyclubje, maar kom er steeds meer achter dat veel mensen uit dat clubje in complottheorieën geloven en het gesprek komt daar dus ook steeds vaker op. Ik loop daar de laatste tijd sowieso steeds vaker tegen aan, ook iemand die ik heel graag mag van mijn sportclub zit sinds corona in dat wereldje.
Omdat ik complottheorieën als ondermijnend voor onze democratie zie, heb ik daar heel veel moeite mee en weet ik niet goed hoe ik daar mee om moet gaan. Het is toch iets heel anders dan bijvoorbeeld een andere politieke voorkeur hebben. Gewoon mijn schouders ophalen en denken ieder zijn ding lukt me niet goed merk ik, omdat ik dus ook het normaliseren van die denkbeelden gevaarlijk vind.
Hoe gaan anderen die daar ook niets mee hebben om met mensen die daar in geloven? Kun je bevriend zijn met een complotdenker? Wat als je al bevriend bent en iemand raakt daarin verzeild, of familie?
Eleanor schreef op 10-11-2022 om 09:26:
Ik ben een paar dierbare familieleden verloren aan het complotdenken. We hebben de afgelopen jaren vanalles geprobeerd. De discussie inhoudelijk voeren, metacommunicatie over hoe de discussie gevoerd wordt en wat dat met ons allemaal doet, het onderwerp volledig vermijden. Niets heeft gewerkt. Zij hebben het gevoel dat ze zichzelf niet mogen zijn, voelen zich door de rest van de familie niet serieus genomen en niet gehoord -wat ook raakt aan oude gevoelens en dynamieken.
Ik heb zelf sterk het gevoel dat mijn grenzen overschreden worden (zeker nu er extreemrechtse sentimenten ingeslopen zijn) en dat ik deze familieleden simpelweg niet meer herken. Dat voelt in zekere zin als rouwen. Anderen zijn weer vooral boos en gekwetst omdat zij als schaap aangesproken worden etc.
Heel verdrietig en heel complex vind ik het. Het strekt zoveel verder dan jij jouw overtuiging en ik de mijne. De voorheen overwegend hechte familietak waarin dit speelt is echt volledig ontwricht.
Wat ontzettend verdrietig.
Rondstruiner schreef op 10-11-2022 om 08:52:
[..]
Iemand die niet wil vaccineren noem ik niet echt per se een complotdenker hoor. Ik ken genoeg mensen die dat niet hebben gedaan en dat vind ik helemaal prima. Jouw lichaam, jouw keuze, hoef je ook niet te verantwoorden wat mij betreft.
Kritisch blijven over wat je leest en altijd zelf blijven nadenken vind ik een goed idee. Maar wantrouwen zaaien specifiek mbt de reguliere media (dat bijvoorbeeld "msm" noemen) en ook vaak zonder onderbouwing wantrouwen specifiek mbt de intenties van journalisten en wetenschappers: dat schaar ik wel onder complotdenken. Vaak door mensen die dan wel alles wat in hun straatje past op andere sites of op facebook/twitter/youtube voor zoete koek slikken.
Met jouw: "in beide kampen heb je extremen" doe je eigenlijk wat Mija hier eerder mooi omschreef. In mijn woorden: je normaliseert complotdenken.
De extreme complotdenkers volgens de NCTV, zie citaat hieronder. Wat is volgens jou dan de extreme tegenhanger hiervan aan de "andere kant"?
"Er tekent zich een beweging af die wordt gekenmerkt door diepe vijandigheid, fanatisme en fantasieën van gewelddadige eigenrichting", schrijft de NCTV. In deze groep wordt het idee verspreid dat in Nederland een elite aan de macht is die het volk wil onderdrukken. Daartegen is volgens de complotdenkers verzet nodig en uiteindelijk zou de elite zich moeten verantwoorden voor tribunalen. "
https://nos.nl/artikel/2451478-nctv-waarschuwt-voor-complotextremisten
De NCTV heeft het over de extremere complotdenkers die daardoor zelfs tot geweld over kunnen gaan. Ja die mensen zijn gevaarlijk, maar dat is maar een kleine groep. En de media legt ten onrechte steeds de nadruk op deze extreme groep. Er zijn echter ook veel meer gematigder complotdenkers en mensen die gewoon zo hun vraagtekens hebben bij bepaalde zaken. Deze mensen worden ten onrechte onder een hoop geschaard met de extreme complotdenkers en dat vind ik niet terecht. Er zit denk ik hier en daar wel een kern van waarheid in.
Met extreme complotdenkers kun je beter niet discussieren, want zij staan totaal niet meer open voor andere argumenten.
Eleanor schreef op 10-11-2022 om 09:26:
Ik ben een paar dierbare familieleden verloren aan het complotdenken. We hebben de afgelopen jaren vanalles geprobeerd. De discussie inhoudelijk voeren, metacommunicatie over hoe de discussie gevoerd wordt en wat dat met ons allemaal doet, het onderwerp volledig vermijden. Niets heeft gewerkt. Zij hebben het gevoel dat ze zichzelf niet mogen zijn, voelen zich door de rest van de familie niet serieus genomen en niet gehoord -wat ook raakt aan oude gevoelens en dynamieken.
Ik heb zelf sterk het gevoel dat mijn grenzen overschreden worden (zeker nu er extreemrechtse sentimenten ingeslopen zijn) en dat ik deze familieleden simpelweg niet meer herken. Dat voelt in zekere zin als rouwen. Anderen zijn weer vooral boos en gekwetst omdat zij als schaap aangesproken worden etc.
Heel verdrietig en heel complex vind ik het. Het strekt zoveel verder dan jij jouw overtuiging en ik de mijne. De voorheen overwegend hechte familietak waarin dit speelt is echt volledig ontwricht.
Ja dit is een op een herkenbaar voor mij. Rot voor jou ook.
Envelop schreef op 10-11-2022 om 08:30:
[..]
Maar gaat het dan echt iedere keer bij een clubje hier lang over? Kan je niet gewoon aangeven in de groep dat je geen zin hebt weer over dit onderwerp te beginnen ipv direct uit te vallen of de vriendschap te beëindigen?
Ik vind het wel heel heftig dat jullie op basis van een verschillend standpunt over iets de hele vriendschap zouden moeten eindigen. Omdat ik er niet bij heb gezeten weet ik natuurlijk niet hoe het gaat maar het klinkt hier alsof je erg zwart wit kijkt.
Zoals ik het hier lees zien de meeste van jullie een complotdenker ook anders dan mij. In beide "kampen" heb je extremen. Mensen die geloven dat de aarde plat is, allerlei YouTube filmpjes bekijken en dat voor waar aannemen, geloven dat corona niet bestaat of bewust ontwikkeld is... Daar heb ik helemaal niks mee en vind ik echt complotgekkies.
Iemand die niet klakkeloos de media geloofd en (nog) niet gevaxt is omdat ze twijfelt of dat gezondheidsrisico's heeft. Daar ben ik het wellicht niet helemaal mee eens maar schaar ik niet onder een complotgekkie.
Natuurlijk weet ik niet hoe erg het bij TO in de omgeving is maar wellicht als je er iets milder mee om kan gaan maakt dat het voor jezelf ook makkelijker.
We hebben het hier over iemand die denkt dat er schilden voor de zon worden geplaatst, dat we een slavenvolk van reptilians zijn, dat de klimaatproblemen een hoax zijn om een co2-agenda er door te drukken, dat de overstromingen vorig jaar in Limburg daarom expres zijn veroorzaakt, dat er een grote oversterfte onder jonge mensen is veroorzaakt door de vaccinaties en dat dat onder de pet wordt gehouden door de overheid, dat corona icm 5G in de wereld is gebracht om ons om zeep te helpen en om van contant geld af te komen, en (dat zegt ze herhaaldelijk als ze op dreef is) dat er een met voorbedachte rade bedachte genocide aan de hand is die wij maar niet willen zien. Oh ja en dat Baudet de hele tijd geframed wordt door de MSM.
En dan zou ik zwart wit kijken? Ik meen toch dat ik, door nog wel prive met haar om te kunnen gaan en nog de mooie kanten van haar persoonlijkheid te blijven zien juist de genuanceerde partij in dit gebeuren ben
Mija schreef op 10-11-2022 om 08:52:
[..]
Ik geloof zelf de media ook niet klakkeloos en heb me ook zelf ingelezen in Corona. Ik weet ook 100% zeker dat er zich in de wereld onverkwikkelijke taferelen afspelen waarbij onze belangen worden geschaad. Je hoeft alleen maar naar de toeslagenaffaire en naar de jeugdzorg te kijken om dat te weten. Daar zijn ook keer op keer berichten en onderzoeken over verschenen.
Maar voor mij gaat het om mensen die ervan overtuigd zijn dat er ergens bewust en op grote schaal wordt samengewerkt met de expliciete bedoeling om onze belangen als burgers en mensen stelselmatig te schaden en die ervan overtuigd zijn dat daar bewijzen voor zijn. Maar het gaat hier eigenlijk niet eens zo om de andere mening maar over het evangeliseren, de mate waarin er aandacht voor gevraagd wordt, op dringende toon, voor deze angsten. En de boodschap dat als je het niet gelooft, je goedgelovig, dom of laf bent. Het is drammen, ongepast aandacht vragen. Omdat deze mensen dat paradoxaal genoeg vaak doen omdat ze de wereld en hun gesprekspartners willen redden, heb ik er coulance mee. Maar het blijft ongepast om het je gesprekspartners keer op keer door de strot te duwen als die signalen geven dat ze er niet op zitten te wachten. Er mist dan iets in de wederkerigheid. Als het eens een enkele keer gebeurt, is er voor mij niks aan de hand. Maar als het een patroon wordt wel. En dat zou het ook zijn als iemand steeds veel aandacht vroeg voor zijn/haar .. noem eens iets … seksuele veroveringen … kinderen … sport … geweldige werkprestaties … terwijl de gesprekspartners dat al honderd keer hebben gehoord en er niet meer op zitten te wachten. Voor mij gaat dus niet zozeer om het onderwerp als om de manier van in relatie staan.
Zoals altijd weet je het weer prachtig te verwoorden Mija. Ja, zo voelt het voor mij ook, de evangelisatiedwang gecombineerd met de wanhopige vraag het toch ook zo te zien, daar word ik zo naar van vooral omdat ze voor de rest een lief persoon is die ook een uitgebalanceerd leven leidt. Kinderen heel gewetensvol opgevoed (niet extreem toen), gezond leven, intelligente invoelendheid op andere momenten.
Als het nou een brallende racistische en seksistische alcoholist betrof die altijd al liep te schreeuwen van 'de regering doet er ook helemaal niks aan' dan kon ik er veel makkelijker mijn schouders over ophalen.
MRI schreef op 10-11-2022 om 11:43:
[..]
We hebben het hier over iemand die denkt dat er schilden voor de zon worden geplaatst, dat we een slavenvolk van reptilians zijn, dat de klimaatproblemen een hoax zijn om een co2-agenda er door te drukken, dat de overstromingen vorig jaar in Limburg daarom expres zijn veroorzaakt, dat er een grote oversterfte onder jonge mensen is veroorzaakt door de vaccinaties en dat dat onder de pet wordt gehouden door de overheid, dat corona icm 5G in de wereld is gebracht om ons om zeep te helpen en om van contant geld af te komen, en (dat zegt ze herhaaldelijk als ze op dreef is) dat er een met voorbedachte rade bedachte genocide aan de hand is die wij maar niet willen zien. Oh ja en dat Baudet de hele tijd geframed wordt door de MSM.
En dan zou ik zwart wit kijken? Ik meen toch dat ik, door nog wel prive met haar om te kunnen gaan en nog de mooie kanten van haar persoonlijkheid te blijven zien juist de genuanceerde partij in dit gebeuren ben
Dat lijkt me wel heel lastig om daarmee om te gaan. Ik denk dat hoe je ermee om gaat het heel goed doet. Makkelijk is dat niet voor je. Hopelijk komt ze zelf wat meer tot inkeer.
Jello2022 schreef op 10-11-2022 om 12:15:
[..]
Dat lijkt me wel heel lastig om daarmee om te gaan. Ik denk dat hoe je ermee om gaat het heel goed doet. Makkelijk is dat niet voor je. Hopelijk komt ze zelf wat meer tot inkeer.
dank je wel
Ik heb verschillende complotdenkers in mijn omgeving. Het valt mij op dat dit over het algemeen erg beïnvloedbare mensen zijn. Ik heb aangegeven dat ik niet in discussie ga over complotten, dat onderwerp wordt dus gemeden en wordt het wel ter sprake gebracht dan kap ik het af.
arnica25 schreef op 10-11-2022 om 12:56:
Ik heb verschillende complotdenkers in mijn omgeving. Het valt mij op dat dit over het algemeen erg beïnvloedbare mensen zijn. Ik heb aangegeven dat ik niet in discussie ga over complotten, dat onderwerp wordt dus gemeden en wordt het wel ter sprake gebracht dan kap ik het af.
Hier een andere beleving: De ene in mijn vriendengroep die in dit complotdenken gelooft (en anderen ermee indoctrineert), is degene die zich de erudietste van ons allemaal waant 
Ik waardeer wat we wel gemeenschappelijk hebben, maar houd mijn privé contact met hem al >2 jaar op een extreem laag pitje.
Gevoelsmatig wringt dat, maar rationeel is het enige leefbare optie.
Hier een familielid die mij vroeger dichtbij stond. In het begin vond ik het vooral pijnlijk om aan te zien, inmiddels vraag ik me af of het wel zo verstandig is geweest om op een gegeven moment de discussie niet meer aan te gaan en bepaalde onderwerpen te mijden.
Het zijn in de afgelopen jaren alleen maar meer onderwerpen geworden die gemeden moeten worden wil er nog een beetje sprake zijn van normaal contact en zelfs dan vervalt een gesprek al snel in het hoogste woord.
EnglishmaninNewYork schreef op 20-11-2022 om 12:27:
Hier een familielid die mij vroeger dichtbij stond. In het begin vond ik het vooral pijnlijk om aan te zien, inmiddels vraag ik me af of het wel zo verstandig is geweest om op een gegeven moment de discussie niet meer aan te gaan en bepaalde onderwerpen te mijden.
Het zijn in de afgelopen jaren alleen maar meer onderwerpen geworden die gemeden moeten worden wil er nog een beetje sprake zijn van normaal contact en zelfs dan vervalt een gesprek al snel in het hoogste woord.
Maar denk je dat het geholpen had als je de discussie wel was aangegaan?
Weet ik niet. Wat ik wel weet, is dat er op een gegeven moment te weinig ruimte was voor hoor en wederhoor. Daarom zijn we (ik ben niet de enige in familielid's omgeving) er ook mee gestopt.
Maar toch lijkt het erop dat grenzen die familielid eerst nog wel had, sinds het stoppen met de discussie aan te gaan zijn weggevallen. Zowel persoonlijke grenzen als inzicht in andermans grenzen.