Woke. Zegen of ziekte?
Onder het mom: klaag niet, maar onderneem actie open ik bij deze een algemeen onderwerp over woke. Voordat die discussie gaat over dat woke een containerbegrip is en er dus eigenlijk geen discussie over mogelijk is: waar ik woke schrijf bedoel ik de meer extremistische progressieve opvattingen, het vingerwijzen naar iedereen die zich niet daaraan houdt en de onverdraagzaamheid.
Tegen discriminatie zijn is wat mij betreft ook niet woke, maar normaal.
Overal discriminatie in zien (zoals iemand die zijn vriend Nicolaas ziet en dan een Sinterklaasliedje gaat zingen, terwijl er toevallig ook mensen van kleur in beeld zijn als racisme betitelen), mensen met een andere mening onmiddellijk de mond willen snoeren en uitmaken voor racist, homofoob, transfoob, enz. dat is waar ik denk dat de maatschappelijke relevantie zit. Vaak wordt dit aangeduid met cancel culture, maar helaas gaan de goedpraters dan net doen alsof iemand niet is gecanceld, want hij of zij is nog niet definitief van de aardbol verdwenen. U begrijpt, ik zoek geen semantische discussie, maar een discussie over de gevolgen van activistische opvattingen, vaak kritiekloos herhaald als waarheid door de media (met name DPG en NPO), die het open debat bepaald niet ten goede komen.
En ja, hierboven staat vooral ook heel duidelijk te lezen dat ik geen fan ben en dus allesbehalve objectief, maar zie dat vooral als een uitdaging om mij te overtuigen dat ik het totaal verkeerd zie. 
Was even andere dingen aan het doen en het topic is ontploft. kan niet meer op alles reageren, want het lijkt wel of er een jaar voorbij is ipv 3 dagen. 
ik wil de discussie graag een beetje breder trekken.
ik heb iemand (weet niet meer wie) volgens mij iets zien schrijven over dat lhbti-verhalen sowieso niet op school horen. Vinden mensen hier dat of heb ik het verkeerd begrepen? Dus dat in de schoolbieb niet alleen maar boy meets girl boeken staan, maar ook wat girl meets girl boeken bijvoorbeeld. Of dat in 1 van de voorleesboeken de hoofdpersoon niet een vader en moeder heeft maar twee vaders bijvoorbeeld.
In Rusland, meerdere Staten van de VS en meer landen is dit al verboden. Zijn er mensen hier die vinden dat dat ook op alle scholen ingevoerd moet worden?
er zullen (grotendeels conservatief-religieuze) scholen zijn waar dit al het geval is. Dus daar kan je kind evt sowieso heen als je dat belangrijk vindt. Maar moet dat op alle scholen het geval zijn?
Doemijdieglazenbol schreef op 07-02-2023 om 14:35:
Was even andere dingen aan het doen en het topic is ontploft.
ik wil de discussie graag een beetje breder trekken.
ik heb iemand (weet niet meer wie) volgens mij iets zien schrijven over dat lhbti-verhalen sowieso niet op school horen. Vinden mensen hier dat of heb ik het verkeerd begrepen? Dus dat in de schoolbieb niet alleen maar boy meets girl boeken staan, maar ook wat girl meets girl boeken bijvoorbeeld. Of dat in 1 van de voorleesboeken de hoofdpersoon niet een vader en moeder heeft maar twee vaders bijvoorbeeld.
In Rusland, meerdere Staten van de VS en meer landen is dit al verboden. Zijn er mensen hier die vinden dat dat ook op alle scholen ingevoerd moet worden?
er zullen (grotendeels conservatief-religieuze) scholen zijn waar dit al het geval is. Dus daar kan je kind evt sowieso heen als je dat belangrijk vindt. Maar moet dat op alle scholen het geval zijn?
Ik geloof dat je het aan mijn reacties wel kan raden.
Natuurlijk horen die boeken in de schoolbieb.
Doemijdieglazenbol schreef op 07-02-2023 om 14:35:
Was even andere dingen aan het doen en het topic is ontploft.
ik wil de discussie graag een beetje breder trekken.
ik heb iemand (weet niet meer wie) volgens mij iets zien schrijven over dat lhbti-verhalen sowieso niet op school horen. Vinden mensen hier dat of heb ik het verkeerd begrepen? Dus dat in de schoolbieb niet alleen maar boy meets girl boeken staan, maar ook wat girl meets girl boeken bijvoorbeeld. Of dat in 1 van de voorleesboeken de hoofdpersoon niet een vader en moeder heeft maar twee vaders bijvoorbeeld.
In Rusland, meerdere Staten van de VS en meer landen is dit al verboden. Zijn er mensen hier die vinden dat dat ook op alle scholen ingevoerd moet worden?
er zullen (grotendeels conservatief-religieuze) scholen zijn waar dit al het geval is. Dus daar kan je kind evt sowieso heen als je dat belangrijk vindt. Maar moet dat op alle scholen het geval zijn?
Is dit een serieuze vraag???
Natuurlijk horen deze boeken gewoon op schoolbieb thuis!
Klaas_Jesper schreef op 07-02-2023 om 14:41:
https://www.nrc.nl/nieuws/2023/02/06/fictie-wordt-steeds-minder-gelezen-en-minder-begrepen-zo-blijkt-uit-de-bedreiging-van-pim-lammers-a4156326
https://www.trouw.nl/cultuur-media/om-pim-lammers-verhaal-over-pedofilie-echt-te-begrijpen-moet-je-oog-hebben-voor-zijn-literaire-middelen~b4ec092c/
Dat verklaart een hoop.
Klaas_Jesper schreef op 07-02-2023 om 14:41:
https://www.nrc.nl/nieuws/2023/02/06/fictie-wordt-steeds-minder-gelezen-en-minder-begrepen-zo-blijkt-uit-de-bedreiging-van-pim-lammers-a4156326
https://www.trouw.nl/cultuur-media/om-pim-lammers-verhaal-over-pedofilie-echt-te-begrijpen-moet-je-oog-hebben-voor-zijn-literaire-middelen~b4ec092c/
Even stukje quoten:
Die interpretatie is ‘absurd’, zegt Jeroen Dera, universitair docent Nederlandse letteren aan de Radboud Universiteit in Nijmegen. “Het verhaal gaat deels over ontluikende seksuele gevoelens, in dit geval homoseksuele gevoelens. De jongen – het is geschreven vanuit zíjn perspectief – verlangt ernaar aangeraakt te worden door zijn trainer. Maar als volwassen lezer voel je: het is hartstikke fout wat die trainer doet. Dit is geen verheerlijking, het is juist een vorm van kritiek.”
Symbolische aanwijzing
Om dat te zien moet je wel oog hebben voor de literaire middelen die de auteur inzet, verduidelijkt Dera. Tegen het einde van het verhaal, als de trainer zijn hand onder de onderbroekrand van de jongen schuift, klinkt er bijvoorbeeld onverwachts een ‘schelle fluittoon’. “Officieel is dat de fluittoon die het einde van de wedstrijd aangeeft, maar het is ook een symbolische aanwijzing dat hier een norm wordt overschreden. Daarna staat er: de vingers trekken zich terug.”
Het onbegrip rond het verhaal laat volgens Dera zien dat veel mensen in deze tijd van ontlezing nauwelijks meer in staat zijn om een tekst subtiel te lezen, áls ze het verhaal van Lammers al hebben gelezen. Ze staan niet meer open voor dubbelzinnigheden. Bovendien denken ze dat een auteur die over een pedofiel schrijft, zelf óók een pedofiel is. Alsof Roald Dahl een kannibaal zou zijn omdat er in zijn werk weleens een kind wordt opgegeten.
Uit de link naar het Trouw artikel.
Dat die actieclub zijn terugtrekking als overwinning ziet vind ik ook zo erg. Belachelijk en ronduit gevaarlijk eigenlijk.
Zilver_gray schreef op 07-02-2023 om 14:42:
[..]
Is dit een serieuze vraag???
Natuurlijk horen deze boeken gewoon op schoolbieb thuis!
Ja, dit is een serieuze vraag. Ik kom juist ook op dit forum om andere denkwijze of visies beter te begrijpen. En er zijn echt best veel mensen die deze mening hebben. Ik ben benieuwd waarom dat is. En waar grenzen liggen; wanneer is iets “door je strot geduwd me LHBTI propaganda” (vrij naar DeSantis, gouverneur van Florida, maar ik heb dit letterlijk ook wel eens op het forum gelezen).
Doemijdieglazenbol schreef op 07-02-2023 om 15:01:
[..]
Ja, dit is een serieuze vraag. Ik kom juist ook op dit forum om andere denkwijze of visies beter te begrijpen. En er zijn echt best veel mensen die deze mening hebben. Ik ben benieuwd waarom dat is. En waar grenzen liggen; wanneer is iets “door je strot geduwd me LHBTI propaganda” (vrij naar DeSantis, gouverneur van Florida, maar ik heb dit letterlijk ook wel eens op het forum gelezen).
Dat komt vaak uit dezelfde hoek, die forummers hebben over meerdere zaken (laten we zeggen) een uitgesproken mening.
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/rotterdamse-erasmus-universiteit-roept-klimaatnoodtoestand-uit-en-belooft-groene-beterschap~b7504c7f/
En weer een universiteit die andere hun leefregels wil opleggen.
Epic88 schreef op 07-02-2023 om 15:41:
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/rotterdamse-erasmus-universiteit-roept-klimaatnoodtoestand-uit-en-belooft-groene-beterschap~b7504c7f/
En weer een universiteit die andere hun leefregels wil opleggen.
Hoe dan? Ze maken zelf andere keuzes. En als je zelf je gegrilde plofkip gevuld met bacon meeneemt, mag je die daar vast nog eten. Ze verkopen het alleen niet meer op de campus.
Vroeger moesten veganisten hun eigen eten meenemen. Was dat dan ook opleggen?
Epic88 schreef op 07-02-2023 om 15:41:
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/rotterdamse-erasmus-universiteit-roept-klimaatnoodtoestand-uit-en-belooft-groene-beterschap~b7504c7f/
En weer een universiteit die andere hun leefregels wil opleggen.
Hoe dan? Omdat er geen worst meer geserveerd wordt in de kantine?
Mevrouw75 schreef op 07-02-2023 om 14:56:
[..]
Even stukje quoten:
Die interpretatie is ‘absurd’, zegt Jeroen Dera, universitair docent Nederlandse letteren aan de Radboud Universiteit in Nijmegen. “Het verhaal gaat deels over ontluikende seksuele gevoelens, in dit geval homoseksuele gevoelens. De jongen – het is geschreven vanuit zíjn perspectief – verlangt ernaar aangeraakt te worden door zijn trainer. Maar als volwassen lezer voel je: het is hartstikke fout wat die trainer doet. Dit is geen verheerlijking, het is juist een vorm van kritiek.”
Symbolische aanwijzing
Om dat te zien moet je wel oog hebben voor de literaire middelen die de auteur inzet, verduidelijkt Dera. Tegen het einde van het verhaal, als de trainer zijn hand onder de onderbroekrand van de jongen schuift, klinkt er bijvoorbeeld onverwachts een ‘schelle fluittoon’. “Officieel is dat de fluittoon die het einde van de wedstrijd aangeeft, maar het is ook een symbolische aanwijzing dat hier een norm wordt overschreden. Daarna staat er: de vingers trekken zich terug.”
Het onbegrip rond het verhaal laat volgens Dera zien dat veel mensen in deze tijd van ontlezing nauwelijks meer in staat zijn om een tekst subtiel te lezen, áls ze het verhaal van Lammers al hebben gelezen. Ze staan niet meer open voor dubbelzinnigheden. Bovendien denken ze dat een auteur die over een pedofiel schrijft, zelf óók een pedofiel is. Alsof Roald Dahl een kannibaal zou zijn omdat er in zijn werk weleens een kind wordt opgegeten.
Uit de link naar het Trouw artikel.
Doemijdieglazenbol schreef op 07-02-2023 om 15:53:
[..]
Hoe dan? Ze maken zelf andere keuzes. En als je zelf je gegrilde plofkip gevuld met bacon meeneemt, mag je die daar vast nog eten. Ze verkopen het alleen niet meer op de campus.
Vroeger moesten veganisten hun eigen eten meenemen. Was dat dan ook opleggen?
Gegrilde plofkip gevuld met bacon 
Iedereen heeft het recht zijn kinderen op te voeden zoals ze het zelf het beste lijkt.
Laten we het dan maar van de positieve kant bekijken. Het lhbtgq+ gebeuren is iig goed voor de benodigde inkrimping van de mensheid om de aarde weer lucht te geven.