Woke. Zegen of ziekte?
Onder het mom: klaag niet, maar onderneem actie open ik bij deze een algemeen onderwerp over woke. Voordat die discussie gaat over dat woke een containerbegrip is en er dus eigenlijk geen discussie over mogelijk is: waar ik woke schrijf bedoel ik de meer extremistische progressieve opvattingen, het vingerwijzen naar iedereen die zich niet daaraan houdt en de onverdraagzaamheid.
Tegen discriminatie zijn is wat mij betreft ook niet woke, maar normaal.
Overal discriminatie in zien (zoals iemand die zijn vriend Nicolaas ziet en dan een Sinterklaasliedje gaat zingen, terwijl er toevallig ook mensen van kleur in beeld zijn als racisme betitelen), mensen met een andere mening onmiddellijk de mond willen snoeren en uitmaken voor racist, homofoob, transfoob, enz. dat is waar ik denk dat de maatschappelijke relevantie zit. Vaak wordt dit aangeduid met cancel culture, maar helaas gaan de goedpraters dan net doen alsof iemand niet is gecanceld, want hij of zij is nog niet definitief van de aardbol verdwenen. U begrijpt, ik zoek geen semantische discussie, maar een discussie over de gevolgen van activistische opvattingen, vaak kritiekloos herhaald als waarheid door de media (met name DPG en NPO), die het open debat bepaald niet ten goede komen.
En ja, hierboven staat vooral ook heel duidelijk te lezen dat ik geen fan ben en dus allesbehalve objectief, maar zie dat vooral als een uitdaging om mij te overtuigen dat ik het totaal verkeerd zie. 
Blomke82 schreef op 06-02-2023 om 17:34:
Ik blijf het apart vinden, voor al omdat die stromingen totaal tegenover gesteld zijn.
En dan stel ik een vraag en is het antwoord Hell no...
Is dat omdat je geen antwoord hebt of omdat ik het vraag?
Je stelt niet echt vraag. Dat heb ik al geprobeerd uit te leggen in m’n reactie van 17.18.
De wijze waarop je het nu “vraagt” maakt dat je waarschijnlijk geen antwoord zal krijgen.
Blomke82 schreef op 06-02-2023 om 17:34:
Ik blijf het apart vinden, voor al omdat die stromingen totaal tegenover gesteld zijn.
En dan stel ik een vraag en is het antwoord Hell no...
Is dat omdat je geen antwoord hebt of omdat ik het vraag?
Libertine heeft het uitgelegd, maar doe vooral alsof je neus bloedt, hoor. Met je polariserende taalgebruik.
Blomke82 schreef op 06-02-2023 om 17:34:
Ik blijf het apart vinden, voor al omdat die stromingen totaal tegenover gesteld zijn.
En dan stel ik een vraag en is het antwoord Hell no...
Is dat omdat je geen antwoord hebt of omdat ik het vraag?
En het antwoord dat je wel krijgt negeer je, dat geeft mij ook de indruk dat je niet echt geïnteresseerd bent in het antwoord.
Epic88 schreef op 06-02-2023 om 16:38:
[..]
Dus je post iets en je weet niet of je erachter staat of niet? Los van de bedreigingen. Daar staat hopelijk niemand achter.
Ik vind het juist zo fout dat in het verhaal die hele contact ontbreekt.
Huh? Ik post een krantenartikel. Dat krantenartikel heb ik uiteraard gelezen. Het verhaal van Lammers niet maar dat staat ook niet in dat artikel.
Ik sta ab-so-luut niet achter de bedreigingen. Daarbij schrijft Lammers fictie. Dat is dus niet écht. Ik lees veel boeken van Karen Slaughter, dáár staan ook gruwelijke dingen in en ik geloof niet dat zij bedreigd wordt. Echt, van de zotte.
Lammers is gekozen om een gedicht te schrijven voor de Kinderboekenweek omdat hij schrijft over en voor álle kinderen. Dus ook de kinderen die zich een jongen voelen maar in een meisjeslichaam zitten. Of kinderen die verliefd worden op kinderen van hetzelfde geslacht. En om die reden mocht hij het gedicht schrijven. Niet vanwege een fictief verhaal van jaren terug, voor volwassenen notabene.
Ik gok overigens ook dat niemand achter pedofilie staat. Net zoals niemand achter de gruwelijke moorden staat die door Slaughter in haar boeken worden beschreven. Fictie, weet je wel?
Blomke82 schreef op 06-02-2023 om 17:10:
Even iets anders, en deze vraag heb ik al eerder gesteld maar nooit een antwoord op gekregen.
Er zijn in dit topic diverse wereldverbeteraars/wokers die minderheden een grotere stem willen geven o.a. de lhbtq+gemeenschap én de islamitische gemeenschap.
Dan nu nog maar eens mijn vraag: Hoe denken jullie dit te rijmen?Daar ben ik oprecht benieuwd naar.
Wauw, wat een termen gebruik je hier. Wokers.
Overigens, om het gegeven dat je de lhbtq+ een minderheid noemt haak ik al af. Mijn kind is verre van een minderheid. Waarom zou hen stem minder waard zijn dat de jouwe? Omdat jij hetero bent? En hen niet? Omdat jij je (aanname van mij) vrouw voelt in een vrouwenlichaam? Wees blij dat jij die worsteling niet hoeft mee te maken, maar maak van mijn kind geen minderheid. Pim Lammers doet dat gelukkig niet, die schrijft inclusieve verhalen voor alle kinderen.
Als je het betreffende verhaal niet gelezen hebt is het moeilijk om erover te discussiëren. Ik vind hoe hij het verhaal heeft aangepakt, zonder context echt niet goed als je over z’n soort onderwerp schrijft. Daarnaast is het niet alleen dit verhaal, maar is er ook nog een gedicht.
Als mijn ouders slapen klik ik mannen aan. Buurmannen, leraren, trainers, vaders.
Terug in bed verzin ik vingers, verkracht met fantasieën, val, nog niet uit schuld ontheven, in slaap.
Afgesproken plek, afgesproken jas – dus ik ga mee.
Hij voelt hoe ver hij nog kan gaan en dwingt het bed toch groter, groter, groter
En dan schrijft hij ook nog eigen meegemaakte pornografische verhalen over darkrooms waarin hij aangeeft op jonger te vallen en het heeft over youngsters.
Gee013 schreef op 06-02-2023 om 18:03:
[..]
Wauw, wat een termen gebruik je hier. Wokers.
Overigens, om het gegeven dat je de lhbtq+ een minderheid noemt haak ik al af. Mijn kind is verre van een minderheid. Waarom zou hen stem minder waard zijn dat de jouwe? Omdat jij hetero bent? En hen niet? Omdat jij je (aanname van mij) vrouw voelt in een vrouwenlichaam? Wees blij dat jij die worsteling niet hoeft mee te maken, maar maak van mijn kind geen minderheid. Pim Lammers doet dat gelukkig niet, die schrijft inclusieve verhalen voor alle kinderen.
Feit is natuurlijk dat de meerderheid van de mensen gewoon heteroseksueel is en oké is met zijn gender, dus als je daar anders instaat / voelt, ben je inderdaad een minderheid.
Epic88 schreef op 06-02-2023 om 18:04:
Als je het betreffende verhaal niet gelezen hebt is het moeilijk om erover te discussiëren. Ik vind hoe hij het verhaal heeft aangepakt, zonder context echt niet goed als je over z’n soort onderwerp schrijft. Daarnaast is het niet alleen dit verhaal, maar is er ook nog een gedicht.
Als mijn ouders slapen klik ik mannen aan. Buurmannen, leraren, trainers, vaders.
Terug in bed verzin ik vingers, verkracht met fantasieën, val, nog niet uit schuld ontheven, in slaap.
Afgesproken plek, afgesproken jas – dus ik ga mee.
Hij voelt hoe ver hij nog kan gaan en dwingt het bed toch groter, groter, groter
En dan schrijft hij ook nog eigen meegemaakte pornografische verhalen over darkrooms waarin hij aangeeft op jonger te vallen en het heeft over youngsters.
Ja, dus? Nogmaals... Fictie voor volwassenen. Niet mijn smaak, maar dat is fantasy/scifi ook niet.
Lees 50 Shades of Grey eens... Die man is werkelijk waar verknipt maar dat mag allemaal wel gewoon. Schiet mij maar lek.
Gee013 schreef op 06-02-2023 om 18:08:
[..]
Ja, dus? Nogmaals... Fictie voor volwassenen. Niet mijn smaak, maar dat is fantasy/scifi ook niet.
Lees 50 Shades of Grey eens... Die man is werkelijk waar verknipt maar dat mag allemaal wel gewoon. Schiet mij maar lek.
Kinderporno wordt ook gemaakt voor volwassenen, mag ook niet. geschilderde fictieve afbeeldingen maken van kinderen die seksuele handelingen verrichten is ook fictie, maar mag ook niet.
over 50 shades kan ik geen uitspraak doen. Nooit gelezen, omdat het mij bij voorbaat niet aansprak.
Epic88 schreef op 06-02-2023 om 18:05:
[..]
Feit is natuurlijk dat de meerderheid van de mensen gewoon heteroseksueel is en oké is met zijn gender, dus als je daar anders instaat / voelt, ben je inderdaad een minderheid.
Ik zal dat niet zo hard een “feit” durven noemen
Heteroflexibel is niet de hetero norm die jij hanteert en hoort bij biseksualiteit / LGBTQIA+
Een boel mensen, zeker tijdens hun studenten/puber jaren, waren niet vies van eventjes knuffelen en zoenen in de kroeg met hetzelfde geslacht
Of die ene keer giechelend uitproberen met vrienden
En zie hoe hard een homo aangevallen wordt, er zitten er nog zo ontzettend veel gedwongen in de kast vanwege al deze hetzes
Het lijkt wel of je persoonlijk iets tegen Lammers hebt, zoveel verhalen, zoveel schrijvers en schrijfsters die over dit onderwerp schrijven
Wat heeft die man jou allemaal aangedaan dat je er zo mee bezig bent?
Zelfs valse wetten waar hij ver vanaf staat worden hier gepost, alsof hij een handboek schrijft voor pedoseksuelen, alsof hij afbeeldingen maakt van kinderporno
Ik kan mij niet voorstellen dat je niet weet dat hij dat niet doet
Zoiets heet dan smaad en laster, wat dan weer wel in het strafboek voorkomt
Probeer het eens met een andere schrijver die over hetzelfde onderwerp geschreven heeft anders
Er zijn je al een heleboel voorbeelden gegeven
Epic88 schreef op 06-02-2023 om 18:04:
Als je het betreffende verhaal niet gelezen hebt is het moeilijk om erover te discussiëren. Ik vind hoe hij het verhaal heeft aangepakt, zonder context echt niet goed als je over z’n soort onderwerp schrijft. Daarnaast is het niet alleen dit verhaal, maar is er ook nog een gedicht.
Als mijn ouders slapen klik ik mannen aan. Buurmannen, leraren, trainers, vaders.
Terug in bed verzin ik vingers, verkracht met fantasieën, val, nog niet uit schuld ontheven, in slaap.
Afgesproken plek, afgesproken jas – dus ik ga mee.
Hij voelt hoe ver hij nog kan gaan en dwingt het bed toch groter, groter, groter
En dan schrijft hij ook nog eigen meegemaakte pornografische verhalen over darkrooms waarin hij aangeeft op jonger te vallen en het heeft over youngsters.
Nou, shocking hoor.
nog steeds allemaal literatuur voor volwassenen.
Epic88 schreef op 06-02-2023 om 18:12:
[..]
Kinderporno wordt ook gemaakt voor volwassenen, mag ook niet. geschilderde fictieve afbeeldingen maken van kinderen die seksuele handelingen verrichten is ook fictie, maar mag ook niet.
over 50 shades kan ik geen uitspraak doen. Nooit gelezen, omdat het mij bij voorbaat niet aansprak.
Je gooit vanalles op een hoop, dat doe je expres. Waarom eigenlijk?
Een tijd niet meegelezen dus ik sluit niet helemaal aan bij de recente discussie, sorry.
Toch wil iets posten want iets verbaast me.
Ik heb de verfilming gezien van Where the crawdads(rivierkreeften) sing. Na afloop nog even online lezen om andere meningen te lezen etc. Kom ik dit tegen:
Many have attacked Crawdads for its stereotypical portrayal of its black characters, of whom there are just two despite the Deep South location
1: het is fictie
2: de personages met een donkere huidskleur waren juist super goede mensen! Ze werden niet negatief weggezet a
3: het zijn personages dus we kennen ze niet door en door want de film duurt 2,5 uur
Mis ik iets?
Poezie schreef op 06-02-2023 om 12:53:
[..]
Dat is een erotisch verhaal wat over hemzelf en zijn vriend gaat. Op de middelbare school moesten we boeken van Jan Wolkers lezen, dat vind ik veel schokkender.
*Iets met kippen.
*Iets met vogeltjes en badmintonrackets.
En dan was hij ook nog een groot natuurliefhebber.
Blomke82 schreef op 06-02-2023 om 17:10:
Even iets anders, en deze vraag heb ik al eerder gesteld maar nooit een antwoord op gekregen.
Er zijn in dit topic diverse wereldverbeteraars/wokers die minderheden een grotere stem willen geven o.a. de lhbtq+gemeenschap én de islamitische gemeenschap.
Dan nu nog maar eens mijn vraag: Hoe denken jullie dit te rijmen?Daar ben ik oprecht benieuwd naar.
Je laat de termen wereldverbeteraars/wokers klinken alsof je daar zelf vooral niet toe wilt behoren. Wat is er mis met wereldverbeteraars? Ik kan me zo slecht voorstellen dat je in deze tijd niet bezig bent met hoe we met zijn allen de wereld weer een beetje mooier kunnen maken, ook als dat betekent dat je daarvoor een stapje terug moet doen.