Woke. Zegen of ziekte?
Onder het mom: klaag niet, maar onderneem actie open ik bij deze een algemeen onderwerp over woke. Voordat die discussie gaat over dat woke een containerbegrip is en er dus eigenlijk geen discussie over mogelijk is: waar ik woke schrijf bedoel ik de meer extremistische progressieve opvattingen, het vingerwijzen naar iedereen die zich niet daaraan houdt en de onverdraagzaamheid.
Tegen discriminatie zijn is wat mij betreft ook niet woke, maar normaal.
Overal discriminatie in zien (zoals iemand die zijn vriend Nicolaas ziet en dan een Sinterklaasliedje gaat zingen, terwijl er toevallig ook mensen van kleur in beeld zijn als racisme betitelen), mensen met een andere mening onmiddellijk de mond willen snoeren en uitmaken voor racist, homofoob, transfoob, enz. dat is waar ik denk dat de maatschappelijke relevantie zit. Vaak wordt dit aangeduid met cancel culture, maar helaas gaan de goedpraters dan net doen alsof iemand niet is gecanceld, want hij of zij is nog niet definitief van de aardbol verdwenen. U begrijpt, ik zoek geen semantische discussie, maar een discussie over de gevolgen van activistische opvattingen, vaak kritiekloos herhaald als waarheid door de media (met name DPG en NPO), die het open debat bepaald niet ten goede komen.
En ja, hierboven staat vooral ook heel duidelijk te lezen dat ik geen fan ben en dus allesbehalve objectief, maar zie dat vooral als een uitdaging om mij te overtuigen dat ik het totaal verkeerd zie. 
DS1971 schreef op 18-10-2022 om 21:31:
[..]
Zijn punt was juist dat het prima is dat hij die band niet wil dragen, want hij vindt het anders maar hypocriet om die band te dragen en de volgende dag blijkt Nederland nog net zo onveilig voor homoseksuelen.
Wat hij daar terecht aan toevoegt is dat het zo ook tenminste goed zichtbaar is uit welke hoek de homohaat komt.
Dat klopt dat hij dat bedoelde alleen vond ik dat laatste te generaliserend. Want niet alle moslims maken zich schuldig aan homohaat en niet alle niet gelovigen zijn engeltjes als het op homo's aankomt. Hoe dan ook we zijn nog een heel eind verwijderd van echte acceptatie wat betreft geaardheid en geloof. En die 2 gaan helaas ook niet hand in hand samen. Dus zit je feitelijk ergens in een spagaat.
Miraval schreef op 18-10-2022 om 21:29:
[..]
En nee ik ga ook niet naar de Gay Pride, of heb ook geen regenboogvlag buiten hangen. Ik ben dan ook geen publiek persoon. Ik weet wel 100% zeker dat wanneer ik een uitspraak zoals Deba hem deed... ik accepteer het wel maar wil er niks mee te maken hebben.... niet in goede aarde zou vallen als ik deze stelling neem tegen bijvoorbeeld Moslims of Joden. Maar dat kan mijn gevoel hierin zijn omdat ik die woorden misschien te hard opvat.
Ik ben christen en zou me absoluut niet gekwetst voelen als jij tegen mij zou zeggen dat je me als persoon respecteert maar tegelijkertijd niets met mijn geloof te maken wil hebben. Of we echt allerbeste vrienden zouden kunnen worden betwijfel ik omdat onze levensopvattingen dan wel erg ver uiteen liggen. Maar ik zou jou als persoon nog steeds respecteren, en jij mij hopelijk ook..
Ik zou het dan wel weer schijnheilig vinden als je een ketting met een kruisje zou gaan dragen om anderen te laten zien dat je solidair met christenen bent terwijl je niets van dat geloof moet hebben.
Miraval schreef op 18-10-2022 om 21:36:
[..]
Dat klopt dat hij dat bedoelde alleen vond ik dat laatste te generaliserend. Want niet alle moslims maken zich schuldig aan homohaat en niet alle niet gelovigen zijn engeltjes als het op homo's aankomt. Hoe dan ook we zijn nog een heel eind verwijderd van echte acceptatie wat betreft geaardheid en geloof. En die 2 gaan helaas ook niet hand in hand samen. Dus zit je feitelijk ergens in een spagaat.
Natuurlijk gaat niet om alle gelovigen en is het bepaald niet alleen de islam die discrimineert tegen homoseksualiteit. Maar dat heeft hij dan ook niet bedoeld lijkt mij zo.
Malibu2 schreef op 18-10-2022 om 21:34:
[..]
Ze zitten al langer in een spagaat. Ze zijn heel erg pro Palestina en anti Israël, maar in Palestina kun je echt niet openlijk homoseksueel zijn, dan ben je je leven niet veilig. Israël daarentegen is juist erg liberaal op dat vlak en dan met name in Tel Aviv (oke, met uitzondering van de ultra orthodoxe Joden die homoseksualiteit wel veroordelen maar je daar niet om zullen vermoorden).
Israël is de enige democratische rechtsstaat in het hele midden-oosten. Ik snap best dat mensen kritisch zijn op het beleid van Israël op bepaalde vlakken en het is ook een lastig te ontwaren knoop. Maar mensen die het kritiekloos opnemen voor Palestina, die zijn naar mijn nimmer bescheiden mening niet goed snik, of op zijn minst heel erg slecht geïnformeerd.
Woke is overigens op zo'n beetje ieder vlak innerlijk tegenstrijdig.
Malibu2 schreef op 18-10-2022 om 21:34:
[..]
Ze zitten al langer in een spagaat. Ze zijn heel erg pro Palestina en anti Israël, maar in Palestina kun je echt niet openlijk homoseksueel zijn, dan ben je je leven niet veilig. Israël daarentegen is juist erg liberaal op dat vlak en dan met name in Tel Aviv (oke, met uitzondering van de ultra orthodoxe Joden die homoseksualiteit wel veroordelen maar je daar niet om zullen vermoorden).
Ja dat wel maar nu komt het ff extra binnen omdat het in NL afspeelt.
Het komt voor sommigen hard aan dat de gedroomde inclusieve samenleving nooit realiteit zal kunnen worden of iig nog een mega lange weg te gaan is.
DS1971 schreef op 18-10-2022 om 21:45:
[..]
Natuurlijk gaat niet om alle gelovigen en is het bepaald niet alleen de islam die discrimineert tegen homoseksualiteit. Maar dat heeft hij dan ook niet bedoeld lijkt mij zo.
Punt is dat de woke-wereld de streng christelijke zwartekousen-club ziet als blank dus bij voorbaat racistisch/slecht. Dit terwijl de Islam geknuffeld dient te worden volgens deze groep maar er wel dezelfde ideeën over dit onderwerp op na houden. En laat het daarop nou net mis gaan.
Wel vind ik dat als je van een bepaald iets overtuigd bent, je het recht hebt niet iets te doen wat daar tegen in druist.
Maar zowel de moslimgemeenschap als de LHBTGQ gemeenschap knuffelen gaat gewoon niet samen.
Blomke82 schreef op 18-10-2022 om 20:34:
[..]
"Probleem" is dat de woke-wereld nu in spagaat zit. Aan de ene kant moslimknuffelen, aan de andere kant willen ze meer acceptatie voor de lhgbtiq-gemeenschap. 2 werelden die nooit en te nimmer samen zullen gaan.
Ehm, je ziet aan meerdere reacties dat ook de “anti-woke” wereld het ingewikkeld vindt. Kort door de bocht is het in mijn optiek voor de “anti-Wokers”; moslims zijn de wortels van het kwaad op 1. Alle mensen die sympathie hebben voor moslims op 2). En de queer wereld geloven we niet en vertrouwen we niet op 3) maar als de moslims de queers aanvallen zijn we voor de queers. Maar als de queers meer ruimte willen zijn we daar ook tegen.
Voor mij; conservatieve geloven zijn heel onaardig tegen mij. Daar wil ik uit de buurt blijven. Dus ik gedij het beste in een wereld waar zo weinig mogelijk conservatieven zijn die belangrijk zijn en iets te zeggen hebben. En dus woon ik nu in de randstad. Want ik heb superveel meer last gehad van christen conservatieven dan van moslim conservatieven.
De hele op is fucking dramatisch in mijn optiek omdat deze moslims naar neerzet. In plaats van conservatiefreligeuzen. Terwijl de oproep naar alle religieuze gemeentes zijn gegaan. Ook sterk staaltje Framing/cherry picking. Maar goed. Dat is nu eenmaal hoe TO naar de wereld kijkt.
en eigenlijk is het voor mij als semi woke niet zo moeilijk. Ik wens geen xenofoben dichtbij me. Dus radicale homofoben zijn mIjn vrienden net zo min als radicale islamofoben.
en ik zou nooit beleid malen of adviseren waarin mensen kleur moeten bekennen.
Doemijdieglazenbol schreef op 19-10-2022 om 00:26:
[..]
Ehm, je ziet aan meerdere reacties dat ook de “anti-woke” wereld het ingewikkeld vindt. Kort door de bocht is het in mijn optiek voor de “anti-Wokers”; moslims zijn de wortels van het kwaad op 1. Alle mensen die sympathie hebben voor moslims op 2). En de queer wereld geloven we niet en vertrouwen we niet op 3) maar als de moslims de queers aanvallen zijn we voor de queers. Maar als de queers meer ruimte willen zijn we daar ook tegen.
Voor mij; conservatieve geloven zijn heel onaardig tegen mij. Daar wil ik uit de buurt blijven. Dus ik gedij het beste in een wereld waar zo weinig mogelijk conservatieven zijn die belangrijk zijn en iets te zeggen hebben. En dus woon ik nu in de randstad. Want ik heb superveel meer last gehad van christen conservatieven dan van moslim conservatieven.
De hele op is fucking dramatisch in mijn optiek omdat deze moslims naar neerzet. In plaats van conservatiefreligeuzen. Terwijl de oproep naar alle religieuze gemeentes zijn gegaan. Ook sterk staaltje Framing/cherry picking. Maar goed. Dat is nu eenmaal hoe TO naar de wereld kijkt.
Mijn homovrienden (60) geboren en getogen in Amsterdam en directe omgeving zijn juist een paar jaar geleden verhuisd naar Limburg. Ze ervaarden de sfeer steeds grimmiger worden en voelden zich daar niet meer in Nederland. Zag gisteren toevallig een filmpje over de Osdorp rellen dus het wordt nog steeds erger. Zij voelen zich in een Limburgse westerse omgeving in elk geval welkom en veilig.
Doemijdieglazenbol schreef op 19-10-2022 om 00:26:
[..]
Ehm, je ziet aan meerdere reacties dat ook de “anti-woke” wereld het ingewikkeld vindt. Kort door de bocht is het in mijn optiek voor de “anti-Wokers”; moslims zijn de wortels van het kwaad op 1. Alle mensen die sympathie hebben voor moslims op 2). En de queer wereld geloven we niet en vertrouwen we niet op 3) maar als de moslims de queers aanvallen zijn we voor de queers. Maar als de queers meer ruimte willen zijn we daar ook tegen.
Voor mij; conservatieve geloven zijn heel onaardig tegen mij. Daar wil ik uit de buurt blijven. Dus ik gedij het beste in een wereld waar zo weinig mogelijk conservatieven zijn die belangrijk zijn en iets te zeggen hebben. En dus woon ik nu in de randstad. Want ik heb superveel meer last gehad van christen conservatieven dan van moslim conservatieven.
De hele op is fucking dramatisch in mijn optiek omdat deze moslims naar neerzet. In plaats van conservatiefreligeuzen. Terwijl de oproep naar alle religieuze gemeentes zijn gegaan. Ook sterk staaltje Framing/cherry picking. Maar goed. Dat is nu eenmaal hoe TO naar de wereld kijkt.
Ik snap je niet helemaal. Moslims worden helemaal niet op een bepaalde manier neergezet in de OP. Sterker, ze worden niet eens genoemd.
Verder beschouw ik mezelf anti-woke. Maar je veronderstelling dat ik moslims daarom als de bron van het kwaad zie slaat echt nergens op. Ben ik het als christen eens met hun geloof? Nee, maar als persoon kan ik ze nog steeds respecteren. En dat mis ik zo bij woke.
Verder over de queer wereld: iedereen moet in zijn eigen huis maar doen of laten wat die zelf wil. Maar hou het daar, je seksuele geaardheid interesseert me geen bal.
En van 3) snap ik al helemaal niets. Als ik van mening ben dat een moslim op dit punt gelijk heeft zal ik die steunen. Ongeacht zijn islamitische geloof.
Zie je niet dat woke alleen maar verdeeldheid brengt? Groepen tegen elkaar wil opzetten?
Doemijdieglazenbol schreef op 19-10-2022 om 00:26:
[..]
Ehm, je ziet aan meerdere reacties dat ook de “anti-woke” wereld het ingewikkeld vindt. Kort door de bocht is het in mijn optiek voor de “anti-Wokers”; moslims zijn de wortels van het kwaad op 1. Alle mensen die sympathie hebben voor moslims op 2). En de queer wereld geloven we niet en vertrouwen we niet op 3) maar als de moslims de queers aanvallen zijn we voor de queers. Maar als de queers meer ruimte willen zijn we daar ook tegen.
Voor mij; conservatieve geloven zijn heel onaardig tegen mij. Daar wil ik uit de buurt blijven. Dus ik gedij het beste in een wereld waar zo weinig mogelijk conservatieven zijn die belangrijk zijn en iets te zeggen hebben. En dus woon ik nu in de randstad. Want ik heb superveel meer last gehad van christen conservatieven dan van moslim conservatieven.
De hele op is fucking dramatisch in mijn optiek omdat deze moslims naar neerzet. In plaats van conservatiefreligeuzen. Terwijl de oproep naar alle religieuze gemeentes zijn gegaan. Ook sterk staaltje Framing/cherry picking. Maar goed. Dat is nu eenmaal hoe TO naar de wereld kijkt.
Wat lees jij in de op over moslims dan? Ik heb het nog eens gelezen, maar ik zie werkelijk niets over moslims.
Ik heb ook helemaal niets tegen moslims. Ik heb iets tegen religie en dan alles waar religie in negatieve zin voor staat. Religie is namelijk heel haatdragend tegen andersdenkenden.
Als anti-woker (ook wel: normaal denkend mens) ben ik ook helemaal niet in een spagaat. Ik ben liberaal. Iedereen moet lekker doen waar die zin in heeft, met de begrenzing op het punt waar je anderen lastig valt.
Knettergek. Beroepsbenamingen moeten ontvrouwelijkt worden behalve als een trans ervoor kies zichzelf lerares te noemen. De vrouw wordt verdrukt door deze idioterie.
https://twitter.com/CoachCaroline/status/1582637499062439936?t=t92fCenfQj_tqIC0HVGu5w&s=19
redbulletje schreef op 19-10-2022 om 10:33:
Knettergek. Beroepsbenamingen moeten ontvrouwelijkt worden behalve als een trans ervoor kies zichzelf lerares te noemen. De vrouw wordt verdrukt door deze idioterie.
https://twitter.com/CoachCaroline/status/1582637499062439936?t=t92fCenfQj_tqIC0HVGu5w&s=19
Ja dit vind ik dus serieus te ver gaan... ik denk dat er wel ergere dingen in de wereld zijn waar we ons op dit moment zorgen om moeten maken. Wat een flauwekul zeg.
Het is net als met Zwarte Piet. Ik begrijp (of beter gezegd, ik neem het aan) dat er (donkere) mensen zijn die zich daar niet fijn bij voelen. Dat respecteer ik en als ZP dan moet verdwijnen uit het straatbeeld, dan moet dat maar. Maar zelf zie ik ZP als onschuldig, dus ook geen enkele behoefte om in anti-ZP demonstraties mee te lopen, want dan zou ik eigenlijk uiten dat k ZP als discriminerend zie. En dat zie (ervaar) ik niet zo.
redbulletje schreef op 19-10-2022 om 10:33:
Knettergek. Beroepsbenamingen moeten ontvrouwelijkt worden behalve als een trans ervoor kies zichzelf lerares te noemen. De vrouw wordt verdrukt door deze idioterie.
https://twitter.com/CoachCaroline/status/1582637499062439936?t=t92fCenfQj_tqIC0HVGu5w&s=19
Ik kom steeds meer tot het besef dat woke in feite een vijand van de vrouw en vrouwenrechten is.
En trouwens ook van minderheden zoals LGBTXYZ en mensen met een donkere huidskleur indien die zich niet laten indoctrineren.