Wat ga jij stemmen - de viafora peiling

Moxxie schreef op 08-07-2023 om 15:11:

[..]

Ik ben ook voor de opvang van vluchtelingen, maar tegelijkertijd ben ik ook voor voor een prettig leefklimaat in Nederland.

Zelf woon ik in een zeer gemengde wijk met dure koopappartementen (en dan bedoel ik echt overrated) en sociale huur door elkaar heen. En dat gaat prima, mij hoor je niet klagen over buitenlanders. Financieel ben ik ook goed af, dat beïnvloed mijn stemgedrag niet want ik zou best met wat minder kunnen.

Toch begrijp ik best dat er een deel van de bevolking is die de buik vol heeft van de vluchtelingenopvang, omdat het een negatieve impact heeft op hun leven. Omdat ze in een achterstandswijk wonen bijvoorbeeld, of in hun werk vaak geconfronteerd worden met agressie van mensen met een migratieachtergrond, of in een gemeente wonen waar ze zien dat huizen naar vluchtelingen gaan terwijl ze zelf al jaren wachten.

En dan kan dat wel allemaal de schuld van de VVD zijn, als laagopgeleide Nederlander die in een afgegleden stadswijk woont heb je daar niks aan.

Ik vind het echt te makkelijk om te schermen met onze rijkdom en net te doen of er niemand last heeft van het vluchtelingenbeleid. Ik niet nee, anderen wel.

Mooi gesproken Moxxie en vooral eens met vetgedrukte!🙏

Libertine schreef op 08-07-2023 om 15:29:

[..]

Die groep heeft geen last van de vluchtelingen. Ze hebben last van neoliberaalbeleid. Ze zijn de dupe van een kabinet dat al er al jaren voor zorgt dat ze steeds armer worden, ziektekosten niet meer kunnen betalen, hun woonomstandigheden slechter zijn geworden. Als je deze mensen echt wil helpen, ook als je het zelf goed hebt, stem je niet op de vvd. Want de vvd doet niets voor hen. Daar moet je voor bij een sociale progressieve partij zijn.

Laten we de problemen in dit land niet in de schoenen schuiven van een relatief kleine groep vluchtelingen die hun land moeten hebben moeten verlaten. De mensen in de politiek, mensen met macht zijn hier verantwoordelijk voor. niet die 48.000 vluchtelingen.

Én laten we ophouden met de nadruk leggen op dat hele kleine groepje mensen die ons land binnenkomt en hier voor problemen zorgt. Ja die zijn er absoluut. Ja dat moeten we echt serieus nemen én wat aan doen. Maar het heeft geen zin om beleid of de dialoog te voeren op dit soort uitzonderingen. Het overgrote deel van de mensen vlucht omdat ze hun leven niet zeker zijn en willen hier gewoon een fijn bestaan opbouwen en willen onderdeel zijn van onze maatschappij. Met werk, vrienden en hobbys. Net als wij.

Ik denk dat het nog niet eens zozeer om die vluchtelingen gaat, maar om het tempo waarop de samenstelling van de Nederlandse bevolking verandert. En je mag het uitzonderingen noemen, maar er zijn toch echt behoorlijke problemen.

Bijvoorbeeld de intolerantie jegens homoseksuelen, de Mocro mafia, straatintimidatie, de winkelovervallen en andere zaken die bij Opsporing Verzocht voorbijkomen.

Ik heb een rothekel aan racisme, maar de problemen die er zijn mogen best benoemd worden. En als je als homo niet hand in hand durft te lopen in de stad, of als jouw dochters niet meer naar het zwembad kunnen omdat ze lastig gevallen worden, dan kan ik me best voorstellen dat je vindt dat het wel genoeg is zo.

Ik ben voor de opvang van vluchtelingen, maar het moet allemaal vele malen beter, een inburgeringscursus is niet genoeg is wel gebleken.

Moxxie schreef op 08-07-2023 om 20:12:

[..]

Ik heb een rothekel aan racisme, maar de problemen die er zijn mogen best benoemd worden. En als je als homo niet hand in hand durft te lopen in de stad, of als jouw dochters niet meer naar het zwembad kunnen omdat ze lastig gevallen worden, dan kan ik me best voorstellen dat je vindt dat het wel genoeg is zo.

Ik zou het fijn vinden als we homofobie niet in de schoenen schuiven van mensen met een migratie-achtergrond. Queers vertrekken nog steeds veelal naar de grote stad (waar meer mensen met een migratie-achtergrond wonen), omdat de latente homofobie daarbuiten (gebieden met veel minder mensen met migratie-achtergrond) nog steeds bijzonder groot is. Het is in de stad gewoon dezelfde groep die homofoob is; conservatieven, vaak met een religieuze achtergrond. die hebben in de stad alleen vaker een andere huidskleur of ander religieus boek. Daarbij zitten ze minder vaak in machtsposities, dus is het op straat, ipv discriminatie op school, werk en andere domeinen van het dagelijks leven.
Ik ben enorm voor problemen benoemen, maar ik vind het ook vaak een hoog “look over there” of “that immigrant stole your cookie” gehalte hebben in dit soort discussies. En ik geloof er heilig in dat dit nu weer als afleidingsmanoeuvre wordt gebruikt. 
We hebben een prima wetboek en maatregelen die we hiervoor uit de kast kunnen trekken. Die voldoen prima. Verder vooral door blijven onderzoeken hoe we kloven kunnen dichten. 

Ik sprak laatst iemand die bijna verontschuldigend vertelde over hoe haar ouders als gelukszoeker naar Nederland waren gekomen. Net of dat verschil maakt of iets is waarvoor je je moet schamen. Dat is dus ook wat me stoort in het überhaupt hebben van een immigratiebeleid. In een ideale wereld mag iedereen wonen waar hij wil, maar ja ik zie ook wel de last die dat met zich meebrengt voor een klein welvarend land.

MMcGonagall schreef op 08-07-2023 om 22:55:

... In een ideale wereld mag iedereen wonen waar hij wil, maar ja ik zie ook wel de last die dat met zich meebrengt voor een klein welvarend land.

Spijtig genoeg wil iedereen dan plots wonen in West-Europa en kiezen ze er niet voor om naar pakweg Congo te emigreren terwijl Congo zelf al 4 keer groter is dan het grootste West-Europese land nml. Frankrijk, meer dan half zo groot als het gehele West-Europa terwijl het slechts 30 miljoen inwoners kent. 
Neen, ze moeten naar hier, waar we al kampen met een hoge bevolkingsdichtheid, naar hier, naar de blanke imperialist die schuldig is aan al wat fout gaat in de wereld. Zielig. 

Libertine schreef op 08-07-2023 om 12:43:

[..]

Dat ze niet mogen werken is dankzij de vvd hè! Dat is een probleem dat zij gecreëerd hebben. Zoals veel meer problemen, dat er geen woningen zijn bijvoorbeeld. Het zijn geen crisissen (behalve een morele crisis wellicht) maar gevolg van vvd beleid

Qua nareisbeleid heb je vermoedelijk niet helemaal op zitten letten. De buurman? Opa en oma? Dat mag helemaal niet. Alleen echtgenoten, partners en kinderen. We hebben in 2022 iets minder dan 48.000 mensen opgevangen. De nareizigers zijn er 10.000 en dat zijn minderjarige kinderen en vrouwen die naar hun vader/partner overkomen aangezien zij waren achtergebleven in de oorlog.

Beetje populistisch om te roepen dat het gaat om het bewonersaantal van Utrecht. (360.000 trouwens)

links is niet naïef. Links is solidair. En weten dat niemand in dit land een boterham minder zal eten als er 10.000 mensen die een oorlog ontvluchten warmhartig worden toelaten.

Muurbloem1985 schreef op 08-07-2023 om 13:02:

[..]

Dat ze hier niet mogen werken heeft ook een reden he, namelijk dat ze hier in sommige gevallen niet mogen blijven, ik geloof ook niet dat de VVD de woning crisis heeft veroorzaakt, maar dat dit door links komt die veel te veel regels heeft ongedwongen om nog meer te bouwen, zeker koop woningen waardoor de doorstroming niet doorloopt.

Nogmaals, Nederland kan het nu al niet aan, jij wilt dat er nog meer mensen gaan slapen op het gras in Ter Apel? Ik en heel veel mensen niet, en dat kan alleen door beperking van het aantal asielzoekers.

Feit is gewoon dat links ongelofelijk naïef is (Niet alleen op dit gebied) zij zeggen dat de gezinshereniging niet beperkt moet worden (Daardoor is het kabinet is gevallen) maar zij wuiven alle problemen die het met zich meebrengt weg waardoor er niet mee te onderhandelen valt. En jij denkt dat er mensen geen boterham minder om eten? hoe weet je dat nou weer? enig idee hoeveel geld die asielmensen ons kosten? nogmaals ze moeten allemaal een uitkering enz enz hebben, het kost vreselijk veel, en dan nog als laatst, waarom maken er zoveel mensen misbruik van? Sinds wanneer is er in Marokko en in bepaalde Afrikaanse landen oorlog? Want dit vragen ook ineens asiel aan hier, mensen maken er misbruik van en heel veel mensen trappen er met open ogen in.

Ik kees hier heel veel onderbuik, maar weinig feiten.

felija schreef op 08-07-2023 om 23:22:

[..]

En dan zijn er nog steeds mensen die doodleuk op de VVD gaan stemmen, bizar.

Nou ik wel hoor en ik schaam me daar niet voor!@

Doemijdieglazenbol schreef op 08-07-2023 om 22:07:

[..]
Ik zou het fijn vinden als we homofobie niet in de schoenen schuiven van mensen met een migratie-achtergrond. Queers vertrekken nog steeds veelal naar de grote stad (waar meer mensen met een migratie-achtergrond wonen), omdat de latente homofobie daarbuiten (gebieden met veel minder mensen met migratie-achtergrond) nog steeds bijzonder groot is. Het is in de stad gewoon dezelfde groep die homofoob is; conservatieven, vaak met een religieuze achtergrond. die hebben in de stad alleen vaker een andere huidskleur of ander religieus boek. Daarbij zitten ze minder vaak in machtsposities, dus is het op straat, ipv discriminatie op school, werk en andere domeinen van het dagelijks leven.
Ik ben enorm voor problemen benoemen, maar ik vind het ook vaak een hoog “look over there” of “that immigrant stole your cookie” gehalte hebben in dit soort discussies. En ik geloof er heilig in dat dit nu weer als afleidingsmanoeuvre wordt gebruikt.
We hebben een prima wetboek en maatregelen die we hiervoor uit de kast kunnen trekken. Die voldoen prima. Verder vooral door blijven onderzoeken hoe we kloven kunnen dichten.

Uit jouw posts weet ik dat dit een gevoelig punt voor je is. Ik denk vooral dat het jouw belevingswereld versus mijn belevingswereld is. Ik woon in de hoofdstad dus dat verklaart veel.

Maar als jij er nu heilig in gelooft dat dit nu weer als afleidingsmanoeuvre wordt gebruikt, dan duw je me in een hoek waar ik niet thuishoor en dan concludeer ik maar dat jij mijn posts minder aandachtig leest dan ik de jouwe.

Ik ga stemmen op de partij wiens punten het dichtst liggen bij wat ik wil. PVV, SGP, CU, DENK en Forum uitgezonderd.

Moxxie schreef op 08-07-2023 om 23:46:

[..]

Uit jouw posts weet ik dat dit een gevoelig punt voor je is. Ik denk vooral dat het jouw belevingswereld versus mijn belevingswereld is. Ik woon in de hoofdstad dus dat verklaart veel.

Maar als jij er nu heilig in gelooft dat dit nu weer als afleidingsmanoeuvre wordt gebruikt, dan duw je me in een hoek waar ik niet thuishoor en dan concludeer ik maar dat jij mijn posts minder aandachtig leest dan ik de jouwe.

Ik had het prettiger gevonden als je je conclusie was geweest dat onze belevingswereld anders was dan dat ik jouw Posts met minder aandacht lees dan jij de mijne. Ik weet dan ook niet goed hoe ik hier op moet reageren, want je maakt het persoonlijk en dat was mijn post niet.

Het enige dat ik weet is dat er heel veel nare dingen en groupe in de schoenen van een supergemeleerde groep geschoven worden. En dat we blind zijn voor de balk van in ons eigen oog. En dat lijkt voor mij op wat de vvd nu heeft gedaan. Zoals ik al schreef in mijn post; look over there strategie. 

homofobie is niet exclusief voorbehouden aan mensen met migratie achtergrond en wordt wordt vaak in mijn optiek ten onrechte gebruikt in discussies over migranten. Vooral door mensen (en daar ben jij volgens mij zelf niet een van) die zelf niet per se op queers zitten te wachten als die queers niet “normaal” doen  (lees; straight acten/passen). En ja, die hypocrisie gaat me aan het hart. Ik kan dus echt heel weinig met dat argument.

En bovendien: dit kabinet klapt op 11k nareizigers. Niet op de groep die homofobie het meeste toegeschreven krijgt… de derde/vierde generatie van arbeidsmigranten die hier naartoe gehaald zijn. En waar de VVD nog niet tegen is om dat te blijven doen. En dat is een veelheid van die nareizigers. 

En dat is waarom het slim was om het kabinet op deze manier op te blazen en tegelijkertijd precies waarom het me zo stoort. Want het leidt weer de aandacht af van echte oplossingen. 

watertoren schreef op 08-07-2023 om 09:52:

Ik ga weer op de VVD stemmen. Het valt mij altijd wel op dat de peilingen hier op het forum nooit overeenkomen met de werkelijke uitslag.

Dit forum vertegenwoordigd ook niet de werkelijke maatschappij, het merendeel hier is links georiënteerd dus dan is het logisch dat links hier hoger scoort. Ik heb hier VVD gestemd

Een linkse coalitie zal echt funest zijn voor Nederland. Ons stelsel kan een ruimhartig asielbeleid niet meer aan. Gratis kinderopvang is onmogelijk, alleen nu al vanwege lange wachtlijsten en personeelstekorten.  Het klinkt allemaal leuk,  maar het wordt tijd om te erkennen dat Nederland vol is, alle voorzieningen staan onder druk. De zorg, het onderwijs, de politie. Dat heeft deels te maken met bezuiniging maar ook voor een deel met de enorm toegenomen bevolkingsgroei, die allemaal  een een beroep op deze voorzieningen doen. 

Een strenger asiel beleid is sowieso echt nodig om ons stelsel te handhaven. Nareizen  moet alleen mogelijk zijn voor direct gezin. Niet voor ooms, tantes, opa's, oma's, halfbroers/zussen zoals nu. Als er 1 binnen komt komen er al gauw 10 achter aan, die ook weer beroep doen op onze voorzieningen. Dat is totaal onhoudbaar met 200.000 nieukomers per jaar, die relatief zeer weinig leveren en veel vragen qua voorzieningen. Ook moet hier weer voor gebouwd worden met alle stikstofuitstoot van dien.

Daarbij, dat ik VVD stem, vind ik het niet meer dan terecht dat het gene waar je hard voor werkt dat je daar niet teveel van hoeft in te leveren. Wie veel verdiend heeft vaak ook veel geïnvesteerd.