Waar stopt Rusland?
Oekraïne kan niets anders dan afwachten volgens mij, mocht Rusland van plan zijn binnen te vallen dan zijn ze denk ik geen partij. Hulp krijgen ze ook niet, ze zijn geen lid van de NAVO, en geen enkel land wil vanwege hun een wereldoorlog riskeren is mijn inschatting.
Er komen vast wel weer sancties, maar die hebben bij het innemen van de Krim ook niets uitgehaald. (bovendien als Rusland voortaan hun gas verkoopt aan China hebben wij ook een probleem).
Maar als Oekraïne zo gemakkelijk gaat, waarom dan niet ook Georgië? Zij zijn ook geen Navolid. En stel je voor dat de Russische bescherming straks ook Finland en Zweden betreft? Ook die landen zijn neutraal.
Kunnen we nog iets doen?
En wat als Rusland nog overmoediger wordt en wel NAVO-landen gaat aanvallen?
...vluchtelingen worden verwelkomd, dat is tenminste iets! ik lees op Teletekst nu 6200.
Hoe lang/lort geleden werd er hard gesteggeld over100 personen die een veilig heenkomen zochten? 'All animals are equal...' jullie herinneren jullie vast dit boek dat vroeger voor de Engelse literatuurlijst werd gelezen...
Wilgenkatje- schreef op 13-03-2022 om 16:44:
...vluchtelingen worden verwelkomd, dat is tenminste iets! ik lees op Teletekst nu 6200.
Hoe lang/lort geleden werd er hard gesteggeld over100 personen die een veilig heenkomen zochten? 'All animals are equal...' jullie herinneren jullie vast dit boek dat vroeger voor de Engelse literatuurlijst werd gelezen...
Zeker! En Poetin is more equal than others. Het boek gaat namelijk over de totalitaire staat.
Rondstruiner schreef op 13-03-2022 om 16:26:
Zelensky en de Oekraïners denken in ieder geval niet dat een noflyzone handhaven of die straaljagers leveren de situatie voor Oekraïne slechter zal maken. Wie zijn wij dan om te zeggen dat het voor hen beter is dat we dat niet doen?
Ik snap écht écht écht de terughoudendheid wel. Maar hou alsjeblieft op met zeggen dat het ook voor hun eigen bestwil is.
Wie zegt dat eigenlijk?
Mija schreef op 13-03-2022 om 16:46:
[..]
Wie zegt dat eigenlijk?
Zelensky en anderen in interviews en speeches. Dat is al zo vaak in het nieuws geweest. Linkjes heb ik al eerder geplaatst, maar:
"Zelensky slams NATO for rejecting no-fly zone":
https://www.cnn.com/videos/world/2022/03/08/nato-zelensky-green-light-bombing-ukraine-tsr-vpx.cnn
https://www.bbc.com/news/world-europe-60629175
Oekraïense topadviseur: 'Met Poolse straaljagers kunnen we de Russen stoppen' - https://nos.nl/l/2420398
MidasWolf schreef op 13-03-2022 om 15:22:
Quote Mija
“ Mij lijkt: Poetins machtsbasis zal op zijn minst eerst flink verzwakt moeten worden: oligarchen en legertop die er de buik van volkrijgen en hem afvallen. Dan verder zien en kansen grijpen”
Hier ben ik het helemaal mee eens.
Eens.
Kan de gevoelens van Moxxie wel begrijpen en mocht Rusland geen kernwapens hebben, zou ik ook stellen van stuur de troepen, maar op dit moment denk ik dat het westen goed bezig is door het Oekraïense leger te bevoorraden en voorlopig daarover geen verdere info te verspreiden.
Nu kunnen we bekijken wat de gespreken opleveren en hoe stevig Poetin vervolgens nog in zijn schoenen staat. Het zou me overigens echt verbazen mochten er binnen de inlichtingendiensten en Russische opponenten op dit moment nog geen scenario's circuleren om Poetin opzij te schuiven.
Zou wel mooi zijn mocht zijn poging tot een machtswissel in Oekraïne ervoor zorgen dat we een machtswissel krijgen in Moskou waarbij we vervolgens het land zo goed mogelijk economisch ondersteunen en meer onder de westerse invloedsfeer brengen (niet dezelfde fout maken als met Duitsland na WO I).
Valdemar schreef op 13-03-2022 om 17:18:
[..]
Eens.
Kan de gevoelens van Moxxie wel begrijpen en mocht Rusland geen kernwapens hebben, zou ik ook stellen van stuur de troepen, maar op dit moment denk ik dat het westen goed bezig is door het Oekraïense leger te bevoorraden en voorlopig daarover geen verdere info te verspreiden.
[...]
Voor de duidelijkheid wil ik nog een keer herhalen dat ik geen voorstander ben van een regelrechte oorlogsverklaring dus troepen sturen gaat te ver. Waar over gesproken is zijn de no-fly zone en de MiGs, en ik denk dat de MiGs dan de meest veilige optie zou zijn.
Valdemar schreef op 13-03-2022 om 17:18:
[..]
Eens.
Kan de gevoelens van Moxxie wel begrijpen en mocht Rusland geen kernwapens hebben, zou ik ook stellen van stuur de troepen, maar op dit moment denk ik dat het westen goed bezig is door het Oekraïense leger te bevoorraden en voorlopig daarover geen verdere info te verspreiden.
Nu kunnen we bekijken wat de gespreken opleveren en hoe stevig Poetin vervolgens nog in zijn schoenen staat. Het zou me overigens echt verbazen mochten er binnen de inlichtingendiensten en Russische opponenten op dit moment nog geen scenario's circuleren om Poetin opzij te schuiven.
Zou wel mooi zijn mocht zijn poging tot een machtswissel in Oekraïne ervoor zorgen dat we een machtswissel krijgen in Moskou waarbij we vervolgens het land zo goed mogelijk economisch ondersteunen en meer onder de westerse invloedsfeer brengen (niet dezelfde fout maken als met Duitsland na WO I).
Wat mij betreft mogen scherpschutters een gooi doen naar het doden van Poetin. Dan helpen Oekraïne helpen opbouwen en daarna pas kijken naar Rusland.
Rondstruiner schreef op 13-03-2022 om 17:08:
[..]
Zelensky en anderen in interviews en speeches. Dat is al zo vaak in het nieuws geweest. Linkjes heb ik al eerder geplaatst, maar:
"Zelensky slams NATO for rejecting no-fly zone":
https://www.cnn.com/videos/world/2022/03/08/nato-zelensky-green-light-bombing-ukraine-tsr-vpx.cnn
https://www.bbc.com/news/world-europe-60629175
Oekraïense topadviseur: 'Met Poolse straaljagers kunnen we de Russen stoppen' - https://nos.nl/l/2420398
Ik bedoelde eigenlijk: Wie zegt dat we Oekraïne niet militair te hulp schieten (vooral) voor hun eigen bestwil?
Ik heb alleen mensen gezien die uitspreken dat er geen militair ingrijpen komt omdat dat een escalatie zou betekenen.
Dat lijkt me de belangrijkste reden. En daar komt dan bij dat de uitkomst voor Oekraïne ongewis is.
Mija schreef op 14-03-2022 om 00:05:
[..]
Ik bedoelde eigenlijk: Wie zegt dat we Oekraïne niet militair te hulp schieten (vooral) voor hun eigen bestwil?
Ik heb alleen mensen gezien die uitspreken dat er geen militair ingrijpen komt omdat dat een escalatie zou betekenen.
Dat lijkt me de belangrijkste reden. En daar komt dan bij dat de uitkomst voor Oekraïne ongewis is.
Dat doen we, we zijn alleen gestopt om dit publiekelijk te maken om de Russen niet verder te provoceren.
Mija schreef op 14-03-2022 om 00:05:
[..]
Ik bedoelde eigenlijk: Wie zegt dat we Oekraïne niet militair te hulp schieten (vooral) voor hun eigen bestwil?
Veel mensen in dit topic hebben dat al gezegd, maar niet als hoofdreden inderdaad. Jijzelf eerder al bijvoorbeeld toen je het vergeleek met een gijzelingssituatie, en gisteren opnieuw:
"En ik geloof ook echt niet dat dat per definitie in het belang van Oekraïne is."
Niemand weet dit, jij ook niet. Als Oekraïners daar zelf anders over denken en voortdurend (soms wanhopig) om onze hulp vragen, vind ik het nogal aanmatigend om dit als leek vanuit je veilige huiskamer in Nederland te stellen.
Mija, ik snap het nu niet meer hoor. Daar ging de discussie tussen ons toch over, de suggestie dat het ook beter voor de Oekraïne zou zijn om niet verder in te grijpen?
Moxxie schreef op 14-03-2022 om 07:19:
Mija, ik snap het nu niet meer hoor. Daar ging de discussie tussen ons toch over, de suggestie dat het ook beter voor de Oekraïne zou zijn om niet verder in te grijpen?
Nee hoor Moxxie. Dat was niet de discussie tussen ons. Natuurlijk is het niet voor hun 'bestwil', dat zou cynisch zijn. Wel heb ik gezegd dat het de vraag is of ze er iets mee zouden opschieten of dat ze er misschien zelfs nog verder door van huis zouden raken. Maar in alle gevallen zijn ze natuurlijk het slachtoffer.
Vind het wat verontrustend dat vandaag bekend is gemaakt dat Rusland China om militaire steun zou gevraagd hebben. Hoop dat er daar wat meer over bekend wordt de komende dagen en dat China hun neutrale positie behoudt.
China zal er toch geen baat bij hebben hun grootste afzetmarkt (rijke westen) de armoede in te willen jagen inclusief de boycots die dan ook hen te wachten staan.
redbulletje schreef op 14-03-2022 om 09:56:
China zal er toch geen baat bij hebben hun grootste afzetmarkt (rijke westen) de armoede in te willen jagen inclusief de boycots die dan ook hen te wachten staan.
Dat lijkt mij ook, maar niks lijkt nog normaal te verlopen in deze oorlog.
Hoeveel zou China wel niet mislopen als het Westen stopt met de handel met China?