Waar stopt Rusland?
Oekraïne kan niets anders dan afwachten volgens mij, mocht Rusland van plan zijn binnen te vallen dan zijn ze denk ik geen partij. Hulp krijgen ze ook niet, ze zijn geen lid van de NAVO, en geen enkel land wil vanwege hun een wereldoorlog riskeren is mijn inschatting.
Er komen vast wel weer sancties, maar die hebben bij het innemen van de Krim ook niets uitgehaald. (bovendien als Rusland voortaan hun gas verkoopt aan China hebben wij ook een probleem).
Maar als Oekraïne zo gemakkelijk gaat, waarom dan niet ook Georgië? Zij zijn ook geen Navolid. En stel je voor dat de Russische bescherming straks ook Finland en Zweden betreft? Ook die landen zijn neutraal.
Kunnen we nog iets doen?
En wat als Rusland nog overmoediger wordt en wel NAVO-landen gaat aanvallen?
Omtzigt zegt net bij Jinek dat het Westen ook een geloofwaardigheidsprobleem krijgt bij de rest van de wereld. Oekraïne heeft kernwapens opgegeven en in ruil daarvoor de garantie gekregen dat de VS, VK en Rusland geen militaire kracht of economische dwang tegen hen zou gebruiken.
Rusland hield zich er met de Krim niet aan, nu weer niet en het Westen doet niets. We worden gepiepeld door Poetin en ik sta steeds meer achter ingrijpen. Hij heeft een grote bek, veel geld en een paar verroeste legertrucks, niets om van onder de indruk te zijn.
Moxxie schreef op 08-03-2022 om 23:39:
Omtzigt zegt net bij Jinek dat het Westen ook een geloofwaardigheidsprobleem krijgt bij de rest van de wereld. Oekraïne heeft kernwapens opgegeven en in ruil daarvoor de garantie gekregen dat de VS, VK en Rusland geen militaire kracht of economische dwang tegen hen zou gebruiken.
Rusland hield zich er met de Krim niet aan, nu weer niet en het Westen doet niets. We worden gepiepeld door Poetin en ik sta steeds meer achter ingrijpen. Hij heeft een grote bek, veel geld en een paar verroeste legertrucks, niets om van onder de indruk te zijn.
Interessant, dat wist ik niet.
Ik ging even googlen hiernaar en las dat Oekraïne destijds de derde grote kernmacht was na de VS en Rusland. Met kernwapens uit de Sovjet tijd.
De frustratie dat het Westen "niets" doet overheerst bij mij. Ik ben voor hulp vanuit de lucht om die Russen kapot te maken.
Gevoelsmatig denk ik ook: doe nu eens iets. Maar mijn verstand zegt: alsjeblieft niet. Want dan is de NAVO officieel betrokken en wat de gevolgen daarvan zijn is niet te overzien.
Gunstigste scenario: Poetin rent snel weg. Maar het waarschijnlijk is dat? Hij kan ook denken: als ik ga, gaan jullie allemaal. Of China kan besluiten zich er militair mee te bemoeien.
Straaljagerruil
Het Amerikaanse ministerie van Defensie heeft afwijzend gereageerd op het voorstel van Polen om zijn MiG-29-straaljagers aan Oekraïne te geven in ruil voor Amerikaanse F-16's. Dat is volgens het Pentagon onhaalbaar. De Navo-landen hebben herhaaldelijk aangegeven niet betrokken te willen raken in gevechten met Rusland, ook niet indirect. Polen zet druk op zijn Navo-partners om Oekraïne meer gevechtskracht in de lucht te geven. Warschau wil al zijn MiG-jachtvliegtuigen gratis, direct en gevechtsklaar naar de Amerikaanse Ramstein-legerbasis in Duitsland vliegen. De Amerikaanse luchtmacht zou dan wel F16-jachtvliegtuigen moeten leveren om de Poolse verdediging op peil te houden. Pentagon-woordvoerder John Kirby zei dat het eventuele vertrek van straaljagers vanuit een Navo-basis in Duitsland ‘ernstige zorgen oproept voor de hele Navo-alliantie’. Kirby: ,,De vliegtuigen zouden dan luchtruim boven Oekraïne binnenvliegen waarover met Rusland wordt getwist.”
Coreopsis schreef op 09-03-2022 om 07:49:
Gevoelsmatig denk ik ook: doe nu eens iets. Maar mijn verstand zegt: alsjeblieft niet. Want dan is de NAVO officieel betrokken en wat de gevolgen daarvan zijn is niet te overzien.
Gunstigste scenario: Poetin rent snel weg. Maar het waarschijnlijk is dat? Hij kan ik kdenekn: als ik ga, gaan jullie allemaal. Of China kan besluiten zich er militair mee te bemoeien.
Voor dat laatste ben ik nou weer helemaal niet bang, China is op geen enkele manier gebaat bij een oorlog. Dit is niet hun oorlog, die zullen zich zo veel mogelijk afzijdig houden en de economische schade voor henzelf zoveel mogelijk proberen te beperken.
Rondstruiner schreef op 09-03-2022 om 07:56:
[..]
Voor dat laatste ben ik nou weer helemaal niet bang, China is op geen enkele manier gebaat bij een oorlog. Dit is niet hun oorlog, die zullen zich zo veel mogelijk afzijdig houden en de economische schade voor henzelf zoveel mogelijk proberen te beperken.
Ik hoop heel erg dat je gelijk hebt.
Coreopsis schreef op 09-03-2022 om 07:58:
[..]
Ik hoop heel erg dat je gelijk hebt.
China heeft de annexatie van de Krim door Rusland ook nooit erkend. Er is zeker geen onvoorwaardelijke steun van China voor Rusland.
Moxxie schreef op 08-03-2022 om 23:39:
Omtzigt zegt net bij Jinek dat het Westen ook een geloofwaardigheidsprobleem krijgt bij de rest van de wereld. Oekraïne heeft kernwapens opgegeven en in ruil daarvoor de garantie gekregen dat de VS, VK en Rusland geen militaire kracht of economische dwang tegen hen zou gebruiken.
Rusland hield zich er met de Krim niet aan, nu weer niet en het Westen doet niets. We worden gepiepeld door Poetin en ik sta steeds meer achter ingrijpen. Hij heeft een grote bek, veel geld en een paar verroeste legertrucks, niets om van onder de indruk te zijn.
Ik vind niet dat we niks doen. De dingen die we al doen hebben een flink effect op Poetin en de kring rondom hem. Ook de gewone rus merkt het heel goed. Terwijl het echt effect nog moet komen, daar gaat wat tijd overheen.
We kunnen wel meer doen, denk ik. Bijvoorbeeld stoppen met Russisch gas en olie, zoals de vs doen. Alleen zijn er landen die enorm afhankelijk zijn van Russisch gas, vooral Duitsland. Die houden dat dus ook tegen. Dat is jammer. Ik hoorde gisteren dat het overgrote merendeel van de Russische inkomsten uit gas en olie komt. Daar kunnen we ze echt een slag mee toebrengen.
Militaire hulp lijkt misschien goed om te doen, maar het zou de ellende alleen maar veel groter maken. Want het narratief van Poetin, dat de navo en de eu Rusland bedreigen wordt dan waarheid. En alle middelen dan ook geoorloofd om het Russische volk te beschermen. Gewoon niet doen.
Rondstruiner schreef op 09-03-2022 om 07:56:
[..]
Voor dat laatste ben ik nou weer helemaal niet bang, China is op geen enkele manier gebaat bij een oorlog. Dit is niet hun oorlog, die zullen zich zo veel mogelijk afzijdig houden en de economische schade voor henzelf zoveel mogelijk proberen te beperken.
Zouden ze er economisch niet beter van worden als zij het Russisch gas/olie kunnen opkopen omdat wij 't niet meer doen en het dan weer met dikke winst aan ons doorverkopen? Ik vind de sancties op gebied van brandstoffen niet slim, daarmee snijden wij ons in de vingers.
Drietje schreef op 09-03-2022 om 08:28:
[..]
Ik vind niet dat we niks doen. De dingen die we al doen hebben een flink effect op Poetin en de kring rondom hem. Ook de gewone rus merkt het heel goed. Terwijl het echt effect nog moet komen, daar gaat wat tijd overheen.
We kunnen wel meer doen, denk ik. Bijvoorbeeld stoppen met Russisch gas en olie, zoals de vs doen. Alleen zijn er landen die enorm afhankelijk zijn van Russisch gas, vooral Duitsland. Die houden dat dus ook tegen. Dat is jammer. Ik hoorde gisteren dat het overgrote merendeel van de Russische inkomsten uit gas en olie komt. Daar kunnen we ze echt een slag mee toebrengen.
Militaire hulp lijkt misschien goed om te doen, maar het zou de ellende alleen maar veel groter maken. Want het narratief van Poetin, dat de navo en de eu Rusland bedreigen wordt dan waarheid. En alle middelen dan ook geoorloofd om het Russische volk te beschermen. Gewoon niet doen.
Maar dan koopt China 't wel op, dus dat geld krijgen ze toch wel. Alleen wij worden hierdoor in armoede gestort met die absurde energie/benzineprijzen.
redbulletje schreef op 09-03-2022 om 08:40:
[..]
Maar dan koopt China 't wel op, dus dat geld krijgen ze toch wel. Alleen wij worden hierdoor in armoede gestort met die absurde energie/benzineprijzen.
Nee hoor. China heeft helemaal geen belang bij een economisch sterk Rusland.
Overigens zijn heel veel Nederlandse bedrijven de laatste jaren overgenomen door China. Nu zien we hoe gevaarlijk dat is. Stel dat China het op zijn heupen krijgt, dan kunnen we onszelf aanvallen om China te treffen.
Ik denk dat de Eu zich nu wel even achter de oren krabt. We moeten meer investeren in onze eigen defensie en de globalisering deels terugdraaien. Terug in de tijd.
Globalisering is sowieso gevaarlijk. We moeten juist veel meer in eigen land kunnen produceren. Dus ook zeker de boeren koesteren ipv wegpesten!
redbulletje schreef op 09-03-2022 om 09:04:
Globalisering is sowieso gevaarlijk. We moeten juist veel meer in eigen land kunnen produceren. Dus ook zeker de boeren koesteren ipv wegpesten!
Ik denk dat deze oorlog de standpunten hierover inderdaad zal veranderen. Qua voedsel hoeven we ons hier geen zorgen te maken, dat is er genoeg. Dat moet zo blijven, denk ik ook.
Drietje schreef op 09-03-2022 om 09:01:
[..]
Nee hoor. China heeft helemaal geen belang bij een economisch sterk Rusland.
Overigens zijn heel veel Nederlandse bedrijven de laatste jaren overgenomen door China. Nu zien we hoe gevaarlijk dat is. Stel dat China het op zijn heupen krijgt, dan kunnen we onszelf aanvallen om China te treffen.
Ik denk dat de Eu zich nu wel even achter de oren krabt. We moeten meer investeren in onze eigen defensie en de globalisering deels terugdraaien. Terug in de tijd.
Defensie moet imo eerst deels opgeschoond worden net als alle ambtenarij. Dan kan het geld aan kwaliteit besteed worden. (Daar spreekt o.a. even mijn persoonlijke frustratie.)
China mag geen baat hebben bij een economisch sterk Rusland maar heeft denk ik wel behoorlijk wat grondstoffen nodig. De Chinese economie bloeit als nooit van te voren door ons consumptiegedrag, hier in het Westen. Is het cirkeltje weer rond.
Stappen we van het gas af en gooien we het dak vol met (gesubsidieerde) zonnepanelen van Chinese makelij.....om onze airco's (gevuld met broeikasgassen) te laten draaien.
Tijd om ons eigen consumptiepatroon eens kritisch onder de loep te nemen. Globalisering nekt ons (zij het qua klimaat, zij het in conflicten waarin we geen vuist kunnen maken).
Wat betreft de vliegtoestellen: ik las de berichten hierover met verbazing. Als Poetin de sancties al als een soort van oorlogsdreiging ziet...kan ook tactiek zijn. Ik hoop van harte dat men over voldoende 'intellegence' beschikt om afgewogen keuzes te maken.