Waar stopt Rusland?
Oekraïne kan niets anders dan afwachten volgens mij, mocht Rusland van plan zijn binnen te vallen dan zijn ze denk ik geen partij. Hulp krijgen ze ook niet, ze zijn geen lid van de NAVO, en geen enkel land wil vanwege hun een wereldoorlog riskeren is mijn inschatting.
Er komen vast wel weer sancties, maar die hebben bij het innemen van de Krim ook niets uitgehaald. (bovendien als Rusland voortaan hun gas verkoopt aan China hebben wij ook een probleem).
Maar als Oekraïne zo gemakkelijk gaat, waarom dan niet ook Georgië? Zij zijn ook geen Navolid. En stel je voor dat de Russische bescherming straks ook Finland en Zweden betreft? Ook die landen zijn neutraal.
Kunnen we nog iets doen?
En wat als Rusland nog overmoediger wordt en wel NAVO-landen gaat aanvallen?
https://www.telegraaf.nl/nieuws/927877305/moskou-luchtverdediging-en-luchtmacht-oekraine-uitgeschakeld
Ik zag net dit maar is Telegraaf 
Al vind ik het momenteel sowieso lastig wat nou waarheid is.
Moxxie schreef op 03-03-2022 om 10:51:
Volgens deze link beschikken ze over drones en is het konvooi een kwetsbaar doelwit, maar verder kan ik er niet veel over vinden.
https://nos.nl/collectie/13888/artikel/2419338-enorm-russisch-konvooi-bedreiging-voor-kiev-maar-ook-kwetsbaar-doelwit
Het konvooi is kilometers lang kwetsbaar wel maar, ik denk als ze dat doen(wat ik niet uitsluit) dat dan de strijd nog meer escaleert, en de morele grenzen helemaal weg zullen vallen.
Denk jammer genoeg dat de sterkste troepen van Rusland nog niet eens mee bezig vechten, eerst de vijand moe maken en daarna je beste troepen inzetten om verder te veroveren.
* Dit heb ik een deskundige horen zeggen.Kan mij wel vinden in zijn uitleg.
Strategische gezien pakt Oekraïne het goed aan dus ik denk dat zij hier goed over hebben nagedacht.
'De entourage van Poetin is totaal aan het flippen’
https://www.ad.nl/buitenland/de-entourage-van-poetin-is-totaal-aan-het-flippen~a7f7867b/
Volgens Bellingcat was de opzet een blitzkrieg en dat is duidelijk niet gelukt. Wat nu belangrijk is, is om zoveel mogelijk beeldmateriaal van gedode Russen richting Rusland te krijgen in de hoop een opstand te forceren.
Verder staat er dat Putin misschien wel ziek is, maar dat wordt niet verder onderbouwd.
niet_rechts schreef op 03-03-2022 om 11:22:
'De entourage van Poetin is totaal aan het flippen’
https://www.ad.nl/buitenland/de-entourage-van-poetin-is-totaal-aan-het-flippen~a7f7867b/
Volgens Bellingcat was de opzet een blitzkrieg en dat is duidelijk niet gelukt. Wat nu belangrijk is, is om zoveel mogelijk beeldmateriaal van gedode Russen richting Rusland te krijgen in de hoop een opstand te forceren.
Verder staat er dat Putin misschien wel ziek is, maar dat wordt niet verder onderbouwd.
Oeh, dat vind ik wel een hoopgevend stuk! Bellingcat zegt niet zomaar wat, die zijn betrouwbaar gebleken.
niet_rechts schreef op 03-03-2022 om 11:22:
'De entourage van Poetin is totaal aan het flippen’
https://www.ad.nl/buitenland/de-entourage-van-poetin-is-totaal-aan-het-flippen~a7f7867b/
Volgens Bellingcat was de opzet een blitzkrieg en dat is duidelijk niet gelukt. Wat nu belangrijk is, is om zoveel mogelijk beeldmateriaal van gedode Russen richting Rusland te krijgen in de hoop een opstand te forceren.
Verder staat er dat Putin misschien wel ziek is, maar dat wordt niet verder onderbouwd.
Interessant artikel. Ben alleen bang dat als Poetin inderdaad niet kan winnen, hij nucleaire wapens gaat inzetten.
Ik heb inderdaad vaker gelezen dat hij ziek is en daarom ook zo bang is voor corona.
Hoorde een straaljager, was toch wel even bang...
Heda schreef op 03-03-2022 om 11:40:
Hoorde een straaljager, was toch wel even bang...
Hè, hier gaat echt nu totaal niets gebeuren hoor. Onze luchtruimen zijn dicht voor Rusland, dat ga je ruim op voorhand te weten komen. Niet dat ik denk dat er hier ook maar iets gaat gebeuren trouwens.
Ik vrees eerder een langdurige guerrillaoorlog.
MidasWolf schreef op 03-03-2022 om 11:01:
[..]
Het konvooi is kilometers lang kwetsbaar wel maar, ik denk als ze dat doen(wat ik niet uitsluit) dat dan de strijd nog meer escaleert, en de morele grenzen helemaal weg zullen vallen.
Denk jammer genoeg dat de sterkste troepen van Rusland nog niet eens mee bezig vechten, eerst de vijand moe maken en daarna je beste troepen inzetten om verder te veroveren.
* Dit heb ik een deskundige horen zeggen.Kan mij wel vinden in zijn uitleg.
Strategische gezien pakt Oekraïne het goed aan dus ik denk dat zij hier goed over hebben nagedacht.
Dit lijkt me inderdaad psychologische oorlogsvoering. Je zet een enorm konvooi om een stad en doet vervolgens niks. Dat voert de spanning natuurlijk enorm op. Als Oekraine van de spanning flipt en aanvalt, en er vervolgens in slaagt een klein deel van dat konvooi uit te schakelen, heeft Poetin vervolgens een excuus om die stad helemaal aan gort te schieten: zij zijn begonnen! Ik denk dat de Oekrainers zelfbeheersing (moeten) betrachten. Deze oorlog is in hoge mate een media-oorlog. Poetin is qua beeldvorming in de rest van de wereld op een dieptepunt. De Oekrainers hebben het morele gelijk volledig aan hun kant. Poetin heeft er veel belang bij om dat beeld wat meer naar het midden te trekken: de Oekrainers zijn óók geen lieverdjes. De Oekrainers hebben er veel bij te winnen als hier geen enkele nuance bij ontstaat, als ze alleen slachtoffers blijven. Het kan zijn dat ze daarvoor verliezen moeten incasseren. Het is mentaal ook een zenuwslopend moeilijke opdracht maar vooralsnog lukt het ze om hun hoofd erbij te houden. Erg knap!
Als Poetin deze oorlog wint, dit stuk grond verovert, en een groot deel van de wereld keert hem vervolgens definitief de rug toe, dan heeft hij veel meer verloren dan gewonnen. De bedrijven en handel die nu stoppen vanwege de sancties moeten natuurlijk wel weer terugkomen. Als niemand meer wat met hem te maken wil hebben en zich definitief terugtrekt uit (de economie van) Rusland, is dat een ramp. De Oekraïners lijken dat uitstekend te beseffen. Nu Poetin nog, of zijn meelopers.
Vanochtend bij Goede morgen Nederland noemde de gast een Nederlandse organisatie die al jaren werkt in de Oekraïne als tip om geld naar te storten. Ik bedacht me toen dat ik dat moest onthouden om te kijken wat zij doen en misschien te storten. Maar uiteraard is mijn duffe hoofd de naam weer vergeten. Weet iemand het toevallig?
Mija schreef op 03-03-2022 om 12:07:
[..]
Dit lijkt me inderdaad psychologische oorlogsvoering. Je zet een enorm konvooi om een stad en doet vervolgens niks. Dat voert de spanning natuurlijk enorm op. Als Oekraine van de spanning flipt en aanvalt, en er vervolgens in slaagt een klein deel van dat konvooi uit te schakelen, heeft Poetin vervolgens een excuus om die stad helemaal aan gort te schieten: zij zijn begonnen! Ik denk dat de Oekrainers zelfbeheersing (moeten) betrachten. Deze oorlog is in hoge mate een media-oorlog. Poetin is qua beeldvorming in de rest van de wereld op een dieptepunt. De Oekrainers hebben het morele gelijk volledig aan hun kant. Poetin heeft er veel belang bij om dat beeld wat meer naar het midden te trekken: de Oekrainers zijn óók geen lieverdjes. De Oekrainers hebben er veel bij te winnen als hier geen enkele nuance bij ontstaat, als ze alleen slachtoffers blijven. Het kan zijn dat ze daarvoor verliezen moeten incasseren. Het is mentaal ook een zenuwslopend moeilijke opdracht maar vooralsnog lukt het ze om hun hoofd erbij te houden. Erg knap!
Als Poetin deze oorlog wint, dit stuk grond verovert, en een groot deel van de wereld keert hem vervolgens definitief de rug toe, dan heeft hij veel meer verloren dan gewonnen. De bedrijven en handel die nu stoppen vanwege de sancties moeten natuurlijk wel weer terugkomen. Als niemand meer wat met hem te maken wil hebben en zich definitief terugtrekt uit (de economie van) Rusland, is dat een ramp. De Oekraïners lijken dat uitstekend te beseffen. Nu Poetin nog, of zijn meelopers.
Dat klinkt mooi maar daar heb ik toch wel mijn vraagtekens bij hoor Mija. Zoals het er nu voor staat is het vrij waarschijnlijk dat dit een lange bloederige strijd gaat worden waarbij veel burgerslachteroffers gaan vallen. Dat is waar de Oekraïne zich het meest zorgen om maakt. Ik ken de etiquette van oorlog voeren niet, maar zou het werkelijk hun imago schaden als ze het konvooi aanvallen? Ik kan het me niet voorstellen maar zoals gezegd ken ik de spelregels niet. Dat Poetin een tegenaanval aan zou grijpen om flink huis te houden geloof ik ook niet zo, ik denk dat hij dat sowieso zou doen, zonder zich aan te trekken wat de rest wereld denkt. Hij heeft dit onderschat maar kan de tijd niet terugdraaien, het is te laat.
Moxxie schreef op 03-03-2022 om 12:52:
[..]
Dat klinkt mooi maar daar heb ik toch wel mijn vraagtekens bij hoor Mija. Zoals het er nu voor staat is het vrij waarschijnlijk dat dit een lange bloederige strijd gaat worden waarbij veel burgerslachters gaan vallen. Dat is waar de Oekraïne zich het meest zorgen om maakt. Ik ken de etiquette van oorlog voeren niet, maar zou het werkelijk hun imago schaden als ze het konvooi aanvallen? Ik kan het me niet voorstellen maar zoals gezegd ken ik de spelregels niet. Dat Poetin een tegenaanval aan zou grijpen om flink huis te houden geloof ik ook niet zo, ik denk dat hij dat sowieso zou doen, zonder zich aan te trekken wat de rest wereld denkt. Hij heeft dit onderschat maar kan de tijd niet terugdraaien.
Hij ziet de werkelijkheid niet onder ogen. Gisteren noemde een deskundige hem: "de jaloerse ex". Dat vat het wel mooi samen. Oekraïne is na de scheiding van de Sovjet Unie doorgegaan, heeft zich ontwikkeld. De jaloerse ex kan dat niet verkroppen en wil Oekraïne terug.
niet_rechts schreef op 03-03-2022 om 12:56:
[..]
Hij ziet de werkelijkheid niet onder ogen. Gisteren noemde een deskundige hem: "de jaloerse ex". Dat vat het wel mooi samen. Oekraïne is na de scheiding van de Sovjet Unie doorgegaan, heeft zich ontwikkeld. De jaloerse ex kan dat niet verkroppen en wil Oekraïne terug.
Ook gezien en dat was inderdaad een mooie vergelijking. De ex wordt nu steeds kwader want zijn pogingen jagen juist iedereen tegen hem in het harnas in plaats van andersom. Ik ben bang dat dat hem steeds gekker maakt en hij uiteindelijk een 'crime passionel' pleegt.
Moxxie schreef op 03-03-2022 om 12:52:
[..]
Dat klinkt mooi maar daar heb ik toch wel mijn vraagtekens bij hoor Mija. Zoals het er nu voor staat is het vrij waarschijnlijk dat dit een lange bloederige strijd gaat worden waarbij veel burgerslachteroffers gaan vallen. Dat is waar de Oekraïne zich het meest zorgen om maakt. Ik ken de etiquette van oorlog voeren niet, maar zou het werkelijk hun imago schaden als ze het konvooi aanvallen? Ik kan het me niet voorstellen maar zoals gezegd ken ik de spelregels niet. Dat Poetin een tegenaanval aan zou grijpen om flink huis te houden geloof ik ook niet zo, ik denk dat hij dat sowieso zou doen, zonder zich aan te trekken wat de rest wereld denkt. Hij heeft dit onderschat maar kan de tijd niet terugdraaien, het is te laat.
Ik zeg zeker niet dat dit gegarandeerd goed gaat aflopen, zonder bloedvergieten. Wel denk ik dat Poetin (Rusland) nú nog wat kan herstellen in de internationale relaties. Alles en iedereen trekt nu zijn handen van dat land af. Miljarden verdwijnen er uit die economie. Die schade is misschien nog enigszins te beperken of terug te draaien door dit niet door te zetten. Maar als hij dit conflict doorzet, op de smerige manier die hij van plan lijkt te zijn, dan komen die miljarden voor langere tijd niet meer terug. Ik denk dat vooral de mensen om Poetin heen dit moeten gaan inzien: deze leider maakt op den duur het land kapot.
Poetin voert zijn oorlog (ook) met 'verhalen', propaganda over een onderdrukkend naziregime in Oekraine. Zijn verhalen moeten zo 'dun' mogelijk blijven, zo veel mogelijk ontmaskerd worden. Mede voor die entourage dus. Die moeten gaan voelen dat ze met lege handen achter zullen blijven, beroofd van hun waardigheid en eer, geminacht door de hele wereld. Ghandi heeft dit soort strategie uitgevonden: satyagraha. Er is niets zo eerloos en laf als het aanvallen van een zwakke, weerloze vijand. En natuurlijk vechten de Oekrainers wél maar ze hebben er in de beeldvorming toch baat bij om zichzelf als David tegenover een Goliath te positioneren (wat ze in ieder geval in militair opzicht ook zijn, dus zo moeilijk is dat niet).
Oekraine moet nou eenmaal een strategie kiezen. En een fysieke oorlog winnen tegen Rusland lijkt me totaal onmogelijk. Dan maar beter een andere, slimme propaganda-oorlog. Daarin staan ze inmiddels echt met 10-0 voor en dat gaat waarschijnlijk nog verder oplopen. Of ze daarmee ook oorlog en bloedvergieten kunnen vermijden, is maar de vraag. Maar het is wel hun beste kans, denk ik. Ik hou in ieder geval (spreekwoordelijk) mijn adem in.
Ik wilde ‘m eigenlijk onder de vorige post plakken maar daar kan ik niet meer in aanpassen. In dit stuk van de NOS een analyse van de invloeden waaraan Poetin onderhevig is. Dat stemt helaas niet hoopvol. Hij is maar met een klein clubje en voor de rest controleert hij de informatievoorziening. Als je de werkelijkheid niet kent, zul je ook geen reden zien om hem bij te sturen.
https://nos.nl/artikel/2419635-poetins-oorlog-naar-wie-luistert-hij-nog
Dat verhaal over Bellingcat is hoopvoller. Niet_rechts plaatste het verhaal hier vanochtend. Die zien meer wrijving en mogelijke tegenstand tegen Poetin. Ik ga er vanuit dat die goed geïnformeerd zijn. Ze hebben in ieder geval een reputatie hoog te houden.