Waar stopt Rusland?
Oekraïne kan niets anders dan afwachten volgens mij, mocht Rusland van plan zijn binnen te vallen dan zijn ze denk ik geen partij. Hulp krijgen ze ook niet, ze zijn geen lid van de NAVO, en geen enkel land wil vanwege hun een wereldoorlog riskeren is mijn inschatting.
Er komen vast wel weer sancties, maar die hebben bij het innemen van de Krim ook niets uitgehaald. (bovendien als Rusland voortaan hun gas verkoopt aan China hebben wij ook een probleem).
Maar als Oekraïne zo gemakkelijk gaat, waarom dan niet ook Georgië? Zij zijn ook geen Navolid. En stel je voor dat de Russische bescherming straks ook Finland en Zweden betreft? Ook die landen zijn neutraal.
Kunnen we nog iets doen?
En wat als Rusland nog overmoediger wordt en wel NAVO-landen gaat aanvallen?
Daglichtlamp schreef op 24-02-2022 om 12:18:
Het hele probleem van historische grenzen of taalgrenzen belangrijke vinden dan de actuele grenzen is natuurlijk dat er dan veel meer landen zijn die een claim hebben op (een stuk) ander land.
Servische nationalisten zouden graag Joegoslavië herstellen. In Turkije dromen ze nog van het Ottomaanse Rijk. In Oostenrijk zijn er vast nog mensen die graag terug willen naar de hoogtij dagen van het Oostenrijkse keizerrijk. Of neem Polen, tussen de wereldoorlogen lag hun grens een stuk oostelijker (ik denk dat dat nu delen van Belarus en Oekraïne zijn). Zelfs in Nederland zijn er mensen die dromen van een groot Nederland waar in elk geval het Vlaamstalige deel van België deel van uitmaakt.
Buiten Europa loopt Taiwan momenteel het grootste gevaar. Niets wat de Chinezen nu nog stopt om dat in te nemen. Als Oekraïne al geen wereldoorlog waard is voor de Amerikanen, Taiwan zal dat zeker niet zijn.
Maar je kunt ook aan Afrika denken, waar ze opgescheept zitten met onlogische grenzen die door de kolonisators getrokken zijn.
Klopt. Daar heb je gelijk in.
En Guy Verhofstadt wil Oekraïne graag bij de EU hebben. En daar is hij al heel lang mee bezig. Dat is absoluut geen ene oorlog waard. Dit kan wel een wereldoorlog worden met zijn onnozele speech. Als God had gewild dat Oekraïne bij Guy zou horen had God hem wel de taal machtig gemaakt.
feb. 2014
Coreopsis schreef op 24-02-2022 om 08:17:
Zijn we net een beetje (hoop ik) door de coronacrisis heen, worden we wakker in een nachtmerrie met Tsaar Poetin die zijn Groot Russisch Rijk begint te bouwen.
Ik hoorde op het nieuws dat Poetin zijn oog ook al heeft laten vallen op de Baltische staten en Polen.
Maar die zitten toch al bij de EU ? En daar is al langer onvrede. Toch?
https://nos.nl/artikel/2417578-eu-mag-subsidies-polen-en-hongarije-verlagen-of-stopzetten 16 februari 2022 "EU mag subsidies Polen en Hongarije verlagen of stopzetten".
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2400925-polen-negeert-eu-recht-krijgen-we-een-polexit
"De laatste optie, die door het Constitutoneel Hof is geadviseerd, is dat Polen de Europese Unie verlaat." 8 okt. 2021
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/europese-unie/vraag-en-antwoord/welke-landen-horen-bij-de-europese-unie-eu
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/artikel/5261238/polen-europees-recht-parlement-mateusz-morawiecki-straatsburg
19 oktober 2021
Polen ligt de laatste jaren stevig in de clinch met de Europese Unie
over de rechterlijke macht, democratie en vrije pers. De gemoederen zijn
nu zelfs zo hoog opgelopen dat wordt gesproken over een mogelijk
vertrek van Polen uit de EU.
niet_rechts schreef op 24-02-2022 om 10:08:
[..]
Grappig dat jij het stukje over de deportaties hier negeert en je focust op alleen de eerste regel. Dan snap je de strekking van de reactie niet of je houdt van drogredeneren.
Dat had ik idd ook moeten lezen. Excuus. Zover was ik niet terug gegaan. Wel heb ik dit gelezen:
Tijdens het bewind van Stalins opvolger Chroesjtsjov, zelf Oekraïner, werd de Krim in 1954 aan de Oekraïnense Socialistische Sovjetrepubliek overgedragen, bij wijze van gebaar van vriendschap tussen het Russische en het Oekraïense volk.
Hoewel er op 20 januari 1991 een referendum werd gehouden waarin
de bewoners van de Krim zich hadden uitgesproken om een autonome
republiek binnen de Sovjet-Unie te worden, bleef de Krim bij het
uiteenvallen van de Sovjet-Unie in 1991 toch deel van Oekraïne. De oblast werd echter omgevormd tot de Autonome Republiek de Krim. Op 6 mei 1992 besloot het parlement van de Krim dat zij autonoom wetten voor het schiereiland konden maken. Op 21 april 1994 eiste de Hoge Raad van Oekraïne om dit besluit terug te draaien en gaf daarvoor een ultimatum tot 30 mei 1994.
Er ontstonden tot 1995 steeds opnieuw weer harde conflicten tussen Oekraïne en Rusland. Behalve de opsplitsing van de Zwarte Zeevloot
ging het vooral ook om de nationaliteit van het schiereiland. Dankzij
het Russisch-Oekraïense vriendschapsverdrag konden de scherpe kanten in
de onderlinge verhouding aanzienlijk verzacht worden. Rusland heeft
sindsdien een deel van de militaire haven in Ebastopol ten behoeve van zijn Zwarte Zeevloot gepacht. Gespannen onderlinge verhoudingen kwamen echter al regelmatig voor en het verloop van de grens door de Straat van Kertsj was ook nog steeds omstreden.
.......etc.etc.etc........
En dit:
2014 03 03 NOS
NOS:
Waarom de Krim zo belangrijk is
03-03-2014, 15:01
Aangepast op 03-03-2014, 16:46
De situatie op de Krim is in amper een week uitgegroeid tot "de grootste Europese crisis van de 21ste eeuw", vindt de Britse minister Hague. Het schiereiland is een autonome deelrepubliek van Oekraïne, maar Rusland brengt het nu militair onder controle. Wat maakt de Krim zo belangrijk?
Voor Oekraïne is de toekomst van de Krim een kwestie van lijfsbehoud. De Krim hoort sinds 1954 bij Oekraïne. Als het gebied zich afsplitst of aansluit bij Rusland, wordt gevreesd dat ook het oosten van Oekraïne breekt met de nieuwe machthebbers in Kiev. Oekraïne wordt dan zo goed als gehalveerd. Nu is het nog het grootste land op het Europese continent.
Economie
Ook economisch is de Krim voor Oekraïne van belang. Het schiereiland leeft van de landbouw en het toerisme. In de zomer liggen de stranden bij Jalta vol. En in 2010 deden 118 cruiseschepen havens op de Krim aan - dat is goed verdienen.
Misschien nog wel belangrijker is dat Oekraïne zich niet door Rusland wil laten kleineren. Het beschouwt de Russische troepenbewegingen op de Krim als een invasie en een inbreuk op zijn soevereiniteit. Interim-premier Jatsenjoek zei vanochtend dat zijn land de Krim nooit zal afstaan.
Cadeau van Chroesjtsjov
Maar de Krim heeft van oudsher meer met Rusland dan met Oekraïne. Het schiereiland was tot 1954 Russisch. Sovjetleider Chroesjtsjov droeg de Krim over aan zijn geboorteland Oekraïne - toen een 'papieren' overdracht, want Oekraïne hoorde bij de Sovjetunie. Maar Oekraïne is sinds 1991 onafhankelijk en vaart een eigen koers. Politici in Moskou zien de overdracht nu als een fout.
De Russische Zwarte Zeevloot is al meer dan 200 jaar gestationeerd op de Krim, dat sinds de jaren 90 'vreemd terrein' is voor Rusland. Afgesproken is dat Moskou de basis in Sebastopol tot 2042 mag gebruiken.
Dat Rusland nu zijn spierballen laat zien, bewijst het grote strategische belang van de basis. Het is voor Rusland de snelste toegang tot de Middellandse Zee. Bovendien is de haven van Sebastopol ook in de winter ijsvrij.
Meer Russen dan Oekraïners
De demografie van de Krim speelt eveneens een rol. Op de Krim wonen veel etnische Russen. Ze vormen ongeveer 60 procent van de bevolking en voelen zich op en top Russisch. Etnische Oekraïners zijn met 25 procent sterk in de minderheid.
Moskou gebruikt die verhoudingen om zijn militaire optreden te verdedigen. Minister Lavrov van Buitenlandse Zaken zegt dat Rusland op de Krim "de eigen burgers" beschermt. Andersom zijn de machthebbers in Kiev bang voor de gevolgen voor de Oekraïense bevolking als Rusland de Krim inneemt.
Op het schiereiland wonen ook veel islamitische Tataren. Zij werden in de jaren veertig door Sovjetleider Stalin verdreven en komen nu mondjesmaat terug naar 'hun' Krim. De Tataren steunen het nieuwe bewind in Kiev. Dat maakt de situatie nog ingewikkelder.
Ondertussen komt Turkije in beweging. Benieuwd wat Erdogan doet met de hulpvraag die hij kreeg uit Oekraïne.
Fleurtje_5 schreef op 24-02-2022 om 13:41:
[..]
Dat had ik idd ook moeten lezen. Excuus. Zover was ik niet terug gegaan. Wel heb ik dit gelezen:
En heb je je ook al verdiept in de geschiedenis? Weet je al waarom Turkije net zo goed aanspraken zou kunnen laten gelden op de Krim als Rusland (en Oekraïne). En waarom dat volkenrechtelijk dus geen goed idee is?
Maar Poetin ziet blijkbaar de hele Oekraïne eigenlijk als Rusland. Die claim is net zo sterk (of zwak?) als zijn claim op de Krim.
Had de NAVO destijds maar doorgepakt en Oekraïne toegelaten als lid. Ik vermoed dat Poetin dan de huidige invasie wel uit zijn hoofd gelaten zou hebben.
De NAVO en de EU zijn Oekraïne niet binnen getrokken met tanks, ze hebben de autonomie van Oekraïne niet aangetast. Oekraïne heeft het recht om zelf te besluiten over bij welk bondgenootschap ze willen horen (en waarbij niet).
Overigens vraag ik me af of deze hele oorlog vanuit Poetin niet ook bedoeld is om Europa te destabiliseren met nieuwe vluchtelingenstromen. Ik vermoed dat de voormalige Oostbloklanden die altijd tegen het eerlijk verdelen van vluchtelingen waren, daar straks wel eens heel anders over kunnen denken.
We kunnen ons alvast wel opmaken om de capaciteit van het COA te vermenigvuldigen.
Valdemar schreef op 24-02-2022 om 13:59:
Ondertussen komt Turkije in beweging. Benieuwd wat Erdogan doet met de hulpvraag die hij kreeg uit Oekraïne.
Ik heb eigenlijk ook geen idee hoe de invloed is van de vele afstammelingen van de Krimtartaren die tegenwoordig in Turkije leven.
redbulletje schreef op 22-02-2022 om 13:54:
Waarom gaat Amerika niet via Alaska met Rusland doen wie de grootste heeft? Dan hoeven ze Europa niet met hun ziekelijke machtsspelletjes lastig te vallen.
Amerika moet gewoon ophouden met die ziekelijke machtspelletjes. Dat Biden maar met Verhofstadt een week lang stratego gaat doen.
Stelletje onnozelaren.
Fleurtje_5 schreef op 24-02-2022 om 15:39:
[..]
Amerika moet gewoon ophouden met die ziekelijke machtspelletjes. Dat Biden maar met Verhofstadt een week lang stratego gaat doen.
Stelletje onnozelaren.
Dat zou ik ook toejuichen, mogen al die machtgeile politici/heersers van de wereld aan mee doen wat mij betreft.
Fleurtje_5 schreef op 24-02-2022 om 15:39:
[..]
Amerika moet gewoon ophouden met die ziekelijke machtspelletjes. Dat Biden maar met Verhofstadt een week lang stratego gaat doen.
Stelletje onnozelaren.
Op dit moment is het niet de Verenigde Staten die een ander land zijn binnen gevallen, maar is het Rusland dat een ander land is binnengevallen. Nog wel een land direct grenzend aan navolidstaten.
Daglichtlamp schreef op 24-02-2022 om 14:01:
[..]
En heb je je ook al verdiept in de geschiedenis? Weet je al waarom Turkije net zo goed aanspraken zou kunnen laten gelden op de Krim als Rusland (en Oekraïne). En waarom dat volkenrechtelijk dus geen goed idee is?
Maar Poetin ziet blijkbaar de hele Oekraïne eigenlijk als Rusland. Die claim is net zo sterk (of zwak?) als zijn claim op de Krim.
Had de NAVO destijds maar doorgepakt en Oekraïne toegelaten als lid. Ik vermoed dat Poetin dan de huidige invasie wel uit zijn hoofd gelaten zou hebben.
De NAVO en de EU zijn Oekraïne niet binnen getrokken met tanks, ze hebben de autonomie van Oekraïne niet aangetast. Oekraïne heeft het recht om zelf te besluiten over bij welk bondgenootschap ze willen horen (en waarbij niet).
Overigens vraag ik me af of deze hele oorlog vanuit Poetin niet ook bedoeld is om Europa te destabiliseren met nieuwe vluchtelingenstromen. Ik vermoed dat de voormalige Oostbloklanden die altijd tegen het eerlijk verdelen van vluchtelingen waren, daar straks wel eens heel anders over kunnen denken.
We kunnen ons alvast wel opmaken om de capaciteit van het COA te vermenigvuldigen.
Nee, heb ik niet, en ga ik ook niet doen.
Ik ben tegen deze oorlog. Omdat dat:
"volkenrechtelijk dus geen goed idee is"
Of Poetin heel Oekraïne als Rusland ziet?? Wat ik destijds begreep was dat helemaal niet zo. Volgens mij kon Oekraïne destijds bij de EU, maar de VS en de EU wilden Oekraïne alleen met de Krim erbij. En daar zit het probleem. Het grootste deel van het volk op de Krim wil niet bij Oekraïne maar bij Rusland. En Rusland pacht daar die haven die voor hen van groot belang is.
Poetin heeft destijds, (toen Obama aan de macht stond en Obama met dreigen begon), gezegd dat een oorlog krankzinnig was. Obama heb ik dat destijds niet een keer horen zeggen. Obama wou juist uitbreiden langs de grens van Rusland.
Ik ben geen fan van Poetin, verre van, maar ik kokhals van hoe Verhofstadt in 2014 in Oekraïne het volk van alles beloofde in ruil voor het gevecht voor de EU. En daartegen zeg ik NEE. Ik wil geen oorlog:
Zie het artikel van het AD met de titel: Poetin: oorlog Rusland en Navo is krankzinnig"
van: 06-06-15, 08:49 Laatste update:12-01-16, 02:18
................
,,Ik wil kwijt dat wij ons bedrogen of onjuist behandeld voelen. Maar
daar gaat het niet om. Het is belangrijk dat onze relatie voor de lange
termijn is gebaseerd op samenwerking, niet op confrontatie'', zei Poetin
over de relatie met het Westen.
Volgens de president voert
Rusland geen agressief beleid, maar reageert het op bestaande
dreigingen. De Russische president hekelde uitbreidingen van NAVO-bases
langs de grenzen van Rusland.
,,Wij hebben onze bases ontmanteld in onder meer Cuba en Vietnam. Als we
kijken naar Amerikaanse bases nu, dan zie je daar een behoorlijk
verschil'', zei Poetin. ,,Wij bewegen niet, maar de NAVO komt steeds
dichter bij onze grenzen.''
Invloed op Oekraïne
Over de crisis in Oekraïne zei Poetin dat er op
dit moment geen alternatief is op de afspraken die rebellen en Oekraïne
maakten in Minsk. Die worden lang niet altijd nageleefd. De EU en VS
hebben bij Rusland erop aangedrongen invloed uit te oefenen op de
rebellen.
,,Wij doen ons deel en zullen alles doen om invloed
uit te oefenen op de niet-erkende republieken in Donetsk en Loehansk.
Maar niet alles hangt van ons af. Europa en de VS moeten net zoveel druk
uitoefenen op de autoriteiten in Kiev'', aldus Poetin.
Fleurtje_5 schreef op 24-02-2022 om 16:00:
[..]
Poetin heeft destijds, (toen Obama aan de macht stond en Obama met dreigen begon), gezegd dat een oorlog krankzinnig was. Obama heb ik dat destijds niet een keer horen zeggen. Obama wou juist uitbreiden langs de grens van Rusland.
Tja, toch is het Poetin die de oorlog in Europa begint, ook al weet hij blijkbaar wel dat oorlog voeren krankzinnig is.
Fleurtje_5 schreef op 24-02-2022 om 16:00:
[..]
Ik vind het lastig om uit alle citaten te halen wat je precies wil zeggen. Vind je dat deze oorlog aan Obama en Verhofstad te wijten is?
Daglichtlamp schreef op 24-02-2022 om 16:04:
[..]
Tja, toch is het Poetin die de oorlog in Europa begint, ook al weet hij blijkbaar wel dat oorlog voeren krankzinnig is.
Klopt, Ik heb destijds vaak gezegd "we mogen God op onze blote knieën danken dat het geduld van Poetin nog niet op is".
Trump is een Clown, een lompe vent, maar ik was wel opgelucht dat die dreigementen van de VS tegen Rusland ophielden toen Trump president was. Nu gaat Biden weer verder daar waar Obama is opgehouden. Zo nutteloos.
Alle oorlogen die Bush is gestart (volgens mij vier oorlogen) waren alleen maar goed voor de wapenindustrie.
En een oorlog tegen Rusland zal nog heftiger én nuttelozer zijn.
Fleurtje_5 schreef op 24-02-2022 om 16:15:
[..]
Trump is een Clown, een lompe vent, maar ik was wel opgelucht dat die dreigementen van de VS tegen Rusland ophielden toen Trump president was. Nu gaat Biden weer verder daar waar Obama is opgehouden. Zo nutteloos.
Maar de dreigementen van Poetin richting het westen zijn nooit gestopt, niet toen Trump president was, en nu zeker niet, nu heeft hij zelfs de daad bij het woord gevoegd. Biden is deze oorlog niet begonnen, dat heeft Poetin gedaan. (en alleen maar omdat hij erop rekent dat de VS Oekraïne niet te hulp zullen schieten). Maar duidelijk Poetin heeft deze slag gewonnen. Het is voor het westen te laat om alsnog Oekraïne als lid toe te laten, dat zou de enige manier geweest zijn om hun te beschermen tegen de Russische agressie. Nu maar hopen dat de NAVO een eenheid blijft, en dat ze wel hun eigen leden blijven beschermen.