waar op te stemmen? Links of rechts?
Ik vind dit een erg lastig topic en ik wil aub vragen om er geen racistisch topic van te maken. Ik heb weinig interesse in one liners en zwart-wit tegenstellingen. Wel hoop ik op een serieuze manier mijn twijfels te delen hier en bespreken en verschillende (genuanceerde) meningen te horen. Nuance is erg nodig, omdat dit onderwerp (assiel) heel snel heel explosief wordt. Laten we denken aan de Sire reclame en besluiten dat we lets agree to disagree hanteren als we geen overeenstemming bereiken.
ok, nu mijn vraag, ik ben van oudsher een behoorlijke linkse rakker. Altijd op linkse partijen gestemd en ook activist geweest. De linkse en groene en sociale partijen zijn voor mij altijd zo vanzelfsprekend geweest. Alleen en maar heb ik in de afgelopen jaren een (tot mijn eigen teleurstelling) veel rechtsere mening gekregen over asielbeleid. Ik zou persoonlijk graag een groot deel van mijn welvaart afstaan als dat zou maken dat álle mensen op de wereld een eerlijk leven kunnen hebben. Ik heb dus niks met het idee alles voor ons en de rest zoekt het maar uit.
Toch merk ik dat mijn sympathieën veel sterker beginnen te neigen naar: we kunnen nu eenmaal niet alle problemen oplossen, iedereen van een dak en plek voorzien. Temeer de regelgeving in Nederland (en omringende europese landen) zo zwart wit zijn. Als je eenmaal een status hebt, heb je recht op álles. En als je hier bent, heb je recht op familie hereniging. Principes die ik in mijn hart echt wel kan verdedigen, maar in de praktijk niet meer houdbaar vind.
En dan komt nu mijn probleem: ik vind geen 1 partij die in een soort midden uitkomt. Die van mening is dat mijn linkse idealen gecombineerd kunnen worden met een pragmatischer asielbeleid. Wil ik iets met dat asielbeleid, dan kom ik in de hele rechtse hoek uit en daar voel ik me niet thuis.
Ik zou bijv. graag zien dat we veel kritischer zijn op wie wel/geen asiel kan aanvragen, aan de voorkant heel duidelijk zijn over terugkeerbeleid, lik op stuk beleid als je je niet gedraagt, geen huizen, uitkeringen of kinderbijslag beschikbaar stellen zonder eisen te stellen en dit ook terugdraaien als iemand zich daar niet aan houdt. Uitzetten als iemand zich strafbaar gedraagt én daarnaast zou ik willen dat wij als Nederland wél veel middelen gaan bijdragen aan asielopvang ter plekke en verbetering van omstandigheden in de landen buiten Europa. Ik ben van mening dat investeren in de landen om ons heen het enige duurzame antwoord is op migratie.
Kortom, ik ben niet tégen asiel, maar ik ben wel tegen het asielbeleid zoals we die voeren. En er lijkt geen middenkamp te zijn waar ik mijn stem naartoe kan laten gaan. Het is nu (voor mij dan, want er zullen mensen zijn die het geen enkel probleem vinden) zelfs zo erg dat ik overweeg om PVV te stemmen. Niet omdat ik het met hun beleid eens ben (alles of niets), maar omdat ik het onderhand wel dringend nodig vind dat er een tegengeluid komt op het huidige beleid. Ik stem niet meer in met het huidige beleid. Alleen voel ik geen alternatieve oplossing. Ik hoor heel graag of jullie wél een alternatieve oplossing zien die aansluit bij mijn meningen daarover en een goed alternatief zijn.
Ik kan er niet met mijn vriend over praten, want hij is (eveneens links, maar ook sterk PRO asielbeleid) heel gevoelig voor dit onderwerp. Het kwetst hem en is teleurgesteld dat ik zo ben gaan denken. Hij werkt met asielzoekers en er zitten echt veel leuke en lieve gasten tussen. Toch hoor ik tussen neus en lippen ook waar de problemen zich voordoen en dan erger ik me groen en geel. Soms richting de persoon die in een AZC zit (vaak jonge mannetjes met een veel te groot ego), maar soms kan de persoon zelf er niet eens zoveel aan doen, maar is het de stomme regelgeving die zo krom als de pest is, dat maakt dat je de keuzes best snapt. Maar het zijn geen goede keuzes voor het land.
Mocht dit topic ontsporen, vraag ik meteen om het te sluiten. Heb echt géén behoefte aan alle buutenlanders motte oprotte/ zijn slecht reacties.
(en als je asielzoekers dan jarenlang op die manier behandeld hebt, kan ik me goed voorstellen dat aan het werk gaan als je eindelijk statushouder geworden bent niet meer zo gemakkelijk is).
Daglichtlamp schreef op 05-03-2023 om 15:22:
[..]
Tja je hebt mogen en mogen. Oekraïners mogen werken zonder dat er blokkades opgeworpen worden. Asielzoekers mogen het eerste half jaar dat hun verzoek in behandeling is niet werken (en dat gaat dus pas in als hun verzoek in behandeling is, niet als ze van noodopvang naar noodopvang gaan zonder officieel in behandeling genomen te worden). Daarna mogen ze maximaal 24 weken per jaar werken. Dan huisvesten we het merendeel van de asielzoekers ook nog eens op plaatsen waar heel weinig werk is (NB: weet niet of het nog steeds zo is, maar vorig jaar waren er in Ter Apel al meer asielzoekers dan in heel Zuid Holland). Daar komt nog eens bovenop dat een asielzoeker als hij pech heeft elke paar maanden gedwongen wordt om te verhuizen. Niet echt een manier om een asielzoeker aantrekkelijk te maken voor een werkgever. De omgang met vluchtelingen uit Oekraïne laat zien hoe het wel moet. Zij zitten meestal op locaties die veel langer open blijven. Ze mogen direct aan het werk. Zij hebben geen last van de maximaal 24 weken en zij zijn veel vaker gehuisvest op locaties waar ook arbeidsaanbod is.
Je hebt zeker een punt hoor. Ik ben nl. van mening dat hoe we het nu doen alles behalve goed is. Humaan vind ik onze aanpak nl. ook niet. Je kunt niet maar mensen blijven schuiven alsof het dozen zijn. Ik vind dat een strengere verplichtstelling ook gelijk op moet gaan met een normale behandeling. Ik vind alleen niet dat zodra je een status hebt, je automatisch recht hebt op een gezinswoning. Ik denk dan zo: als ik ergens naartoe vlucht, neem ik ook wat ik pakken kan en dan werk ik mijn weg hopelijk omhoog (als in ruimer of luxer) en tegen die tijd heb ik hopelijk gezorgd dat mijn kinderen een goede basis hebben.
Mijn zus bijvoorbeeld heeft met haar man in hun vrij royale huis op de zolderverdieping de halve etage beschikbaar gesteld voor een (1) asielzoekster. Ze zijn 4 x gekoppeld en alle 4 de keren heeft zo'n vrouw het afgewezen vanwege geen eigen opgang. Tja, daar vind ik dan ook weer wat van merk ik. Ik begrijp heel goed de behoefte en de wens voor privacy. Als ik keuze zou hebben zou ik daar ook voor kiezen. Het is dus niet de vrijheid om een keuze te maken die ik veroordeel. Maar ik veroordeel wel hoe het systeem werkt dat je blijkbaar gewoon een paar keer nee mag zeggen totdat je iets voor jezelf hebt. Ik heb voor mijn werk frequent contact met een paar (superleuke en superlieve) oekraiense vrouwen die alle 4 binnen een jaar een eigen woning kregen. Het is geen misgunnen, maar er zijn ook veel mensen die al jaren en jaren zitten te wachten en nog steeds naast het net vissen. Is dat dan de schuld van deze vrouwen? Nee, natuurlijk niet! Maar binnen het bestaande systeem zijn er naar mijn smaak een hoop kromme dingen die echt wel aangepakt mogen worden, zonder dat je het verwijt hoeft te krijgen dat je een naar rechts misgunnend persoon bent. Soms lijkt het (of leek het, want ik vind het best goed gaan hier tot nog toe) als je kritiek hebt, dat dit automatisch gelijk staat aan hele foute sympathieën hebben.
Ik snap je wel. Asielbeleid raakt zo ongelooflijk veel dingen en heeft zoveel effect op onze samenleving.
Wij zijn een westers land, en ik zie ook dat er met bepaalde mensen uit bepaalde regio's wrijving ontstaat. Het lastige vind ik dat ik ook de andere kant ken. Ik ken de Syriërs, de Iraniërs, de Afghanen die wél goed ingeburgerd zijn, die Nederlands hebben geleerd, die hun eigen geld verdienen en ook bijdragen aan de samenleving. Die zich hebben aangepast aan Nederland en de Nederlandse cultuur. Niet andersom, en ik denk dat bij veel mensen daar het pijnpunt zit.
Oh Malibu, ik weet ook wel dat ik veel te kort door de bocht ga en dat ik daarmee een hele grote groep asielzoekers veel teveel over 1 kam scheer. Ik wil dat ook echt niet. Want zoals gezegd, ik kom dus ongeveer 1 a 2 x per maand op het AZC hier in de buurt. Niet eens (meer) om te helpen. Dat heb ik gedaan toen ik rond 20 jaar was en na een jaar zwaar gedesillusioneerd ben gestopt. Ik kom nu af en toe alleen een beetje kletsen met een aantal vrijwilligers die ik ken en mijn vriend die er dus zijn vrije tijd aan besteed. En dan vertelt hij altijd vol enthousiasme over een paar zeer leuke gasten. Maar helaas zijn er ook héél veel niet leuke gasten. Tja. Ik heb moeite met de grote scheiding tussen mannen en vrouwen. Die vrouwen zie je al niet, mogen niks en houden zich alleen maar met elkaar en kinderen bezig. Die groeten de mannen niet die daar werken (want mag niet). Dus mijn vriend heeft alleen maar een paar mannen die hem aanspreken, maar de helft vd tijd lusten de honden er geen brood van hoe dat eraan toegaat: op hoge toon, dwingend, eisend. Want de bullebakjes met de grote bek staan altijd vooraan natuurlijk. Maar helaas is dat ook wel wat je dan onthoudt als vrijwilliger. En als ik dan ook nog eens verhalen hoor van niet willen gaan werken, want dan moet hij betalen voor zijn kamer, tja, dan breekt mijn klomp hoor. Waarom is die keuze er uberhaupt?
Ik snap je wel helemaal hoor Diyer. Echt alles wat jij schrijft zo voel ik het ook.
Ja, bepaalde culturen botsen met de onze. En persoonlijk vind ik dat veel politieke partijen daar veel te makkelijk overheen stappen. Wij moeten het allemaal maar accepteren, maar waar blijft de acceptatie van de westerse normen en waarden? Die is vaak ver te zoeken. Wat je schrijft over je ervaringen op azc's, de onbeschoftheid en niets willen bijdragen herken ik van verhalen van mensen die nu ook in een azc zitten.
Wat je noemt, die scheiding tussen mannen en vrouwen, daar heb ik ook grote moeite mee. De Syriërs, Iraniërs en Afghanen die ik ken doen daar absoluut niet aan, maar die zijn ook deels gevlucht omdat ze vanwege hun afwijkende godsdienst in die landen hun leven niet meer veilig waren.
Maar dan blijft mijn vraag staan: waar op te stemmen als je het niet eens bent met het huidige beleid, maar jezelf ook niet herkend in de PVV? Want los van dat de rest van VVD, PVV (of vergelijkbare) partijen inhoudelijk op alle andere punten niet bij mij passen, past ook hun opvatting over asielbeleid niet bij mij. Ik ben niet tégen asiel, maar wel vóór een andere vorm. Eentje die na een asielaanvraag ook nog eens sterk doorwerkt in de maatschappij waar ik het wel belangrijk vind dat de westerse opvattingen absoluut niet ondergesneeuwd worden en gelijkheid van sekse en seksuele orientatie met stip op nummer 1 staat. Daar hebben we de vorige eeuw als samenleving hard voor gevochten en dat wil ik nooit meemaken dat dat voor mijn kinderen of hun kinderen niet meer vanzelfsprekend is.
Als die gelijkheidsbeginselen al niet gehaald worden, mag je van mij zodra het weer kan terug naar een vergelijkbaar land als waar je vandaan kwam en daar je eigen culturele opvattingen verder vormgeven. Maar niet hier. Dus kinderen ook niet naar scholen waar deze waarden niet als grondbeginsel gehanteerd worden en waar er ruimte is voor andere interpretaties dan die grondbeginselen. Echt hoor, dat stukje "linksigheid" heeft wat mij betreft veel te lang veel te veel ruimte gekregen. En nu kan je het al bijna niet meer verbieden, want het grondbeginsel vrije meningsuiting gaat al voor op dat andere stukje gelijkheid.
Wie weet een partij die een beetje beter past?
ik ga dit jaar maar weer een keer sp stemmen. Alhoewel ik ernstig teleurgesteld was toen ze niet eens wilden Praten met de vvd die gewoon de grootste was geworden.
Maar ik herken het allemaal en ben ook pro asielzoekers opvangen maar het huidige beleid is totaal ruk
Bij linkse partijen zie je waarden als solidariteit, sociale cohesie en (kansen)gelijkheid duidelijk terug in het programma, dat is voor mij een gegeven. Dus het lijkt me nogal logisch dat je dit ook terug ziet in visie op internationale betrekkingen als er tenminste sprake is van een duidelijke visie. In de praktijk zijn de bestuurders van de VVD en in mindere mate het CDA natuurlijk de grootste voorstanders van immigratie. Je kunt niet en voor onbegrensde economische groei zijn en tegen immigratie.
Zelf vind ik de groeiende (kansen)ongelijkheid in Nederland het grootste probleem. Ik ben het zowaar eens met het FvD dat de tegenstelling tussen de autochtone en allochtone onderkant van onze samenleving vooral een valse is en een energielek. Daarna kan ik me niet meer vinden in de ideeen van die partij: ik denk niet dat het doel is allerlei complotten doe te dekken. Maar zolang de tegenstelling tussen autochtoon en allochtoon het thema is wat we vooral heel vaak en veel moeten “benoemen” is er nog maar weinig energie over voor de groeiende (kansen)ongelijkheid, slechtere toegang tot zorg, de relatief zeer hoge belasting op arbeid in plaats van vermogen, enz. En voor al die ontwikkelingen de afgelopen decennia zijn vooral de VVD en het CDA verantwoordelijk, kijkend naar de jaren regeringsverantwoordelijkheid en willen ze dit beleid ook graag voortzetten, kijkend naar de programma’s. Maar goed, ik maak me geen enkele illusie: de VVD wordt weer de grootste. En als de belasting op arbeid groot blijft en die op vermogen laag, is dat natuurlijk de schuld van Klaver. O, en van Kaag.
Tuinfluiter schreef op 05-03-2023 om 14:31:
De aanstaande verkiezingen zijn voor de provinciale staten. Ik zou mij eerst eens verdiepen in wat de provinciale staten doen en wat hun kerntaken zijn.
Zij houden zich bezig met bv ruimtelijke ordening, verkeer, milieu, waterschappen enz.
Asiel beleid is landelijke en Europese politiek. Voor de tweede kamer hebben we in 2025 pas weer verkiezingen.
Ik baseer mijn keuze voor de aanstaande verkiezingen op provinciale standpunten. Waar een snelweg of niet, windmolens of zonneparken, hoog of laag grondwater, huizen of bedrijven terreinen.
Kortom zaken die heel veel invloed op de kwaliteit van je leven kunnen hebben.
Ik trap niet in de verkiezings retoriek van landelijke politici over asiel beleid maar kies echt voor de provincie.
De provincies kiezen de Eerste Kamer. Die bepaalt of de bedenksels van de Tweede Kamer doorgevoerd gaan worden.
Ik stem voor de provinciale verkiezingen met de Eerste Kamer in mijn achterhoofd. Dus stem ik niet op iets dat alleen in Groningen bestaat en nooit in de Eerste Kamer zal komen.
Qua asielbeleid zou je misschien bij BBB terecht kunnen.
Ik heb een uurtje de kandidatenlijst voor Groningen doorgespit. Van de 31 kandidaten zijn er zeven full-time boer, voor de rest zit er van alles tussen, van pensionados tot podologen. Ze zijn dus zeker niet alleen maar voor de boeren.
Ik denk dat we het asielbeleid niet op eigen houtje kunnen wijzigen.
Waarom stem je niet blanco?
Toevoeging: De Polen en vluchtelingen uit Oekraine hebben ook behoorlijk andere opvattingen dan wij. Hoe wil je dat oplossen?
Poezenmeisje schreef op 05-03-2023 om 20:00:
[..]
De provincies kiezen de Eerste Kamer. Die bepaalt of de bedenksels van de Tweede Kamer doorgevoerd gaan worden.
Ik stem voor de provinciale verkiezingen met de Eerste Kamer in mijn achterhoofd. Dus stem ik niet op iets dat alleen in Groningen bestaat en nooit in de Eerste Kamer zal komen.
Qua asielbeleid zou je misschien bij BBB terecht kunnen.
Ik heb een uurtje de kandidatenlijst voor Groningen doorgespit. Van de 31 kandidaten zijn er zeven full-time boer, voor de rest zit er van alles tussen, van pensionados tot podologen. Ze zijn dus zeker niet alleen maar voor de boeren.
Klopt dat ze de Eerste Kamer kiezen. Ik stem eigenlijk hierbij altijd op een landelijke partij en mijn stem gedrag gaat niet van uiterst rechts naar uiterst links. Bij mij gaat het vooral om nuance verschillen welke partij ik deze keer kies. Ik vergelijk de partij programma's op punten die ik in de provincie belangrijk vind. De provincie beslist heel veel zaken die direct invloed hebben op je leefomgeving. Ik vind het zonde om dan vooral bezig te zijn met landelijke politiek en asielbeleid.
Elaine68 schreef op 05-03-2023 om 20:21:
Ik denk dat we het asielbeleid niet op eigen houtje kunnen wijzigen.
Waarom stem je niet blanco?Toevoeging: De Polen en vluchtelingen uit Oekraine hebben ook behoorlijk andere opvattingen dan wij. Hoe wil je dat oplossen?
Ook dat heb ik al gemerkt aan de contacten die ik heb met de Oekraiense vrouwen. Dat vind ik ook een lastige. Maar als je het hebt over gradaties dan denk ik dat ik daar toch iets meer vertrouwen in heb, omdat het systeem (familie, gezin) een beetje vergelijkbaar is. Niet per se voor de generatie die dan nu binnenkomt, maar wel voor de evt. kinderen die daaruit voortkomen en naar (nederlandse) scholen gaan. Nu zijn er veel islamieten die een hele andere (gesloten) familiecultuur hebben en hun kinderen als dat lukt ook bij voorkeur naar islamitische scholen sturen en die segregatie gaat vroeg of laat voor problemen zorgen. Zo niet als die er al niet zijn. Mijn kinderen hebben islamitische basisschoolvriendjes gehad, maar het contact met de families op dieper nivo kreeg ik niet voor elkaar. Er was geen disrespect van beide kanten, maar het bleef op een bepaalde manier zeer gesloten. Gastvrij maar gesloten. Een soort wantrouwen bleef. Ook van mij uit moet ik daarbij net zo eerlijk zijn.
Tis lastig dat provinciale wensen in dit geval bijten met mijn wensen voor landelijke politiek. Maar de opmerking van de eerste kamer vind ik wel degelijk iets om rekening mee te houden. Niks vervelender dan dat elk voorstel weer wordt afgefakkeld als het in de 1e kamer komt.
Tuinfluiter schreef op 05-03-2023 om 14:31:
De aanstaande verkiezingen zijn voor de provinciale staten. Ik zou mij eerst eens verdiepen in wat de provinciale staten doen en wat hun kerntaken zijn.
Zij houden zich bezig met bv ruimtelijke ordening, verkeer, milieu, waterschappen enz.
Asiel beleid is landelijke en Europese politiek. Voor de tweede kamer hebben we in 2025 pas weer verkiezingen.
Ik baseer mijn keuze voor de aanstaande verkiezingen op provinciale standpunten. Waar een snelweg of niet, windmolens of zonneparken, hoog of laag grondwater, huizen of bedrijven terreinen.
Kortom zaken die heel veel invloed op de kwaliteit van je leven kunnen hebben.
Ik trap niet in de verkiezings retoriek van landelijke politici over asiel beleid maar kies echt voor de provincie.
Eens met jou. Ik vind het ook erg jammer dat de partijen op landelijk niveau allemaal aandacht aan het vragen zijn voor zaken waar de provincie niet over gaat. Op het thema asielbeleid is naar mijn weten de enige taak van de provincie, er op toezien dat gemeenten de taakstelling die ze krijgen voor de huisvesting van statushouders behalen.
Ja indirect wordt er ook gekozen voor de 1e kamer, maar nu gaat het om openbaar vervoer, om windmolens en zonneweides, om bouwen van woningen buiten de bebouwde kom, over natuur vs agrarische sector, over provinciale wegen en snelfietsroutes.