Nieuws en actueel
Diyer
05-03-2023 om 13:55
waar op te stemmen? Links of rechts?
Ik vind dit een erg lastig topic en ik wil aub vragen om er geen racistisch topic van te maken. Ik heb weinig interesse in one liners en zwart-wit tegenstellingen. Wel hoop ik op een serieuze manier mijn twijfels te delen hier en bespreken en verschillende (genuanceerde) meningen te horen. Nuance is erg nodig, omdat dit onderwerp (assiel) heel snel heel explosief wordt. Laten we denken aan de Sire reclame en besluiten dat we lets agree to disagree hanteren als we geen overeenstemming bereiken.
ok, nu mijn vraag, ik ben van oudsher een behoorlijke linkse rakker. Altijd op linkse partijen gestemd en ook activist geweest. De linkse en groene en sociale partijen zijn voor mij altijd zo vanzelfsprekend geweest. Alleen en maar heb ik in de afgelopen jaren een (tot mijn eigen teleurstelling) veel rechtsere mening gekregen over asielbeleid. Ik zou persoonlijk graag een groot deel van mijn welvaart afstaan als dat zou maken dat álle mensen op de wereld een eerlijk leven kunnen hebben. Ik heb dus niks met het idee alles voor ons en de rest zoekt het maar uit.
Toch merk ik dat mijn sympathieën veel sterker beginnen te neigen naar: we kunnen nu eenmaal niet alle problemen oplossen, iedereen van een dak en plek voorzien. Temeer de regelgeving in Nederland (en omringende europese landen) zo zwart wit zijn. Als je eenmaal een status hebt, heb je recht op álles. En als je hier bent, heb je recht op familie hereniging. Principes die ik in mijn hart echt wel kan verdedigen, maar in de praktijk niet meer houdbaar vind.
En dan komt nu mijn probleem: ik vind geen 1 partij die in een soort midden uitkomt. Die van mening is dat mijn linkse idealen gecombineerd kunnen worden met een pragmatischer asielbeleid. Wil ik iets met dat asielbeleid, dan kom ik in de hele rechtse hoek uit en daar voel ik me niet thuis.
Ik zou bijv. graag zien dat we veel kritischer zijn op wie wel/geen asiel kan aanvragen, aan de voorkant heel duidelijk zijn over terugkeerbeleid, lik op stuk beleid als je je niet gedraagt, geen huizen, uitkeringen of kinderbijslag beschikbaar stellen zonder eisen te stellen en dit ook terugdraaien als iemand zich daar niet aan houdt. Uitzetten als iemand zich strafbaar gedraagt én daarnaast zou ik willen dat wij als Nederland wél veel middelen gaan bijdragen aan asielopvang ter plekke en verbetering van omstandigheden in de landen buiten Europa. Ik ben van mening dat investeren in de landen om ons heen het enige duurzame antwoord is op migratie.
Kortom, ik ben niet tégen asiel, maar ik ben wel tegen het asielbeleid zoals we die voeren. En er lijkt geen middenkamp te zijn waar ik mijn stem naartoe kan laten gaan. Het is nu (voor mij dan, want er zullen mensen zijn die het geen enkel probleem vinden) zelfs zo erg dat ik overweeg om PVV te stemmen. Niet omdat ik het met hun beleid eens ben (alles of niets), maar omdat ik het onderhand wel dringend nodig vind dat er een tegengeluid komt op het huidige beleid. Ik stem niet meer in met het huidige beleid. Alleen voel ik geen alternatieve oplossing. Ik hoor heel graag of jullie wél een alternatieve oplossing zien die aansluit bij mijn meningen daarover en een goed alternatief zijn.
Ik kan er niet met mijn vriend over praten, want hij is (eveneens links, maar ook sterk PRO asielbeleid) heel gevoelig voor dit onderwerp. Het kwetst hem en is teleurgesteld dat ik zo ben gaan denken. Hij werkt met asielzoekers en er zitten echt veel leuke en lieve gasten tussen. Toch hoor ik tussen neus en lippen ook waar de problemen zich voordoen en dan erger ik me groen en geel. Soms richting de persoon die in een AZC zit (vaak jonge mannetjes met een veel te groot ego), maar soms kan de persoon zelf er niet eens zoveel aan doen, maar is het de stomme regelgeving die zo krom als de pest is, dat maakt dat je de keuzes best snapt. Maar het zijn geen goede keuzes voor het land.
Mocht dit topic ontsporen, vraag ik meteen om het te sluiten. Heb echt géén behoefte aan alle buutenlanders motte oprotte/ zijn slecht reacties.
Daglichtlamp
16-03-2023 om 16:44
Coreopsis schreef op 16-03-2023 om 15:55:
[..]
Wat is het effect van een blanco stem? Die telt voor de zetelverdeling niet mee, en de zittende partijen boeit het niet echt. Ik heb in ieder geval nog nooit een politicus gehoord over deze stemmen.
Blanco stemmen tellen inderdaad alleen mee voor de opkomst.
SlushyAlbatross55
16-03-2023 om 16:45
Daglichtlamp schreef op 16-03-2023 om 16:44:
[..]
Blanco stemmen tellen inderdaad alleen mee voor de opkomst.
Maar dan heb je wel gestemd. Blanco is ook een signaal.
Diyer
16-03-2023 om 16:53
Epic88 schreef op 16-03-2023 om 16:45:
[..]
Maar dan heb je wel gestemd. Blanco is ook een signaal.
Ik vind het ook een signaal als de helft vd mensen niet stemt. Op zich dan. Maar goed, tis wat het is. Ik had echt geen flauw idee, dus besloot er maar niks mee te doen.
felija
16-03-2023 om 16:56
Diyer schreef op 16-03-2023 om 16:53:
[..]
Ik vind het ook een signaal als de helft vd mensen niet stemt. Op zich dan. Maar goed, tis wat het is. Ik had echt geen flauw idee, dus besloot er maar niks mee te doen.
Wat maakt dat je toch niet op de PVV hebt gestemd? Je leek redelijk zeker over die keus.
SlushyAlbatross55
16-03-2023 om 17:09
Diyer schreef op 16-03-2023 om 16:53:
[..]
Ik vind het ook een signaal als de helft vd mensen niet stemt. Op zich dan. Maar goed, tis wat het is. Ik had echt geen flauw idee, dus besloot er maar niks mee te doen.
Niet stemmen kan ook komen, omdat je de taal niet spreekt of analfabeet bent enz. Blanco stemmen, betekend dat je kan stemmen, maar het bijv nergens mee eens bent
NippyDunlin42
16-03-2023 om 17:41
Diyer schreef op 16-03-2023 om 16:53:
[..]
Ik vind het ook een signaal als de helft vd mensen niet stemt. Op zich dan. Maar goed, tis wat het is. Ik had echt geen flauw idee, dus besloot er maar niks mee te doen.
Dat is waar. Het is nogal triest dat de overheid het zo bont (ge)maakt (heeft) dat mensen er gewoon geen zin meer in hebben of het gewoon niet meer weten.
Diyer
16-03-2023 om 18:01
felija schreef op 16-03-2023 om 16:56:
[..]
Wat maakt dat je toch niet op de PVV hebt gestemd? Je leek redelijk zeker over die keus.
Leek, want ook daar kan ik me niet in vinden. Het was zoals ik al zei een protest stem. Maar zo wil ik niet hoeven stemmen. Ik wil ergens op stemmen waar ik me (grotendeels) in kan vinden. Mijn groeiende ergernis over binnenland beleid op het migratie/bevolkinspolitiek stukje blijkt toch niet genoeg om op een partij te stemmen die ook een boel dingen roept waar ik het helemaal niet mee eens bent. En PVV heeft (los van een aantal punten die ik logisch vind) verder ook veel haat in zich. En dat vind ik er ook weer moeilijk aan.
Waar het op neer komt is dat ik gewoon nog steeds links wil stemmen met een verder realistischer binnenland beleid (weg met alle religie voor wat openbare zaken zouden moeten zijn) en een veel beter buitenland beleid. Ik kan me nu niet vinden in links, maar ook niet in rechts maar ook niet in midden.
Stop de alsmaar verdere economische groei, investeer in hulp in natura en niet maar met geld en giften en subsidies en toeslagen, beperk de geboorten (althans, stimuleer ze niet), investeer in het buitenland zodat mensen het dáár beter krijgen en gelijke kansen hebben, gelijkheid voor sekse en ras en gender en voorkeur, maar religie hoort achter je eigen voordeur. En voor wat hoort wat (dus hulp krijgen hoort bij je dan ook inzetten) en verder doen we het met elkaar en voor elkaar. Maar wel op basis van RESPECT en het uitgangspunt dat wel allemaal gelijk zijn. De een is geen hond, de ander is geen afvallige, de volgende is geen kutmarokaan en de blote vrouw is geen hoer.
NippyDunlin42
16-03-2023 om 19:12
Ik ben dat laatste met je eens Diyer maar ik ben bang dat dat een utopie blijft. De meeste mensen zitten zo niet in elkaar. Hoewel ik denk dat social medie dat ook wel heel erg opzweept.
Doemijdieglazenbol
17-03-2023 om 01:26
ik ben wel benieuwd waarom migratie zo’n breekpunt voor jou is. Ik heb ook breekpunten, zo kom ik erg overeen met de CU. Maar ik kan nooit op hen stemmen vanwege hun LHBTI en medisch-ethisch beleid (o.a. abortus, euthanasie). Migratie wordt in het debat wat mij betreft groter gemaakt dan het is. Het immigratiecijfer is voortschrijdend behoorlijk stabiel en expats maken daar een groot deel van uit. Die hebben we al jaren nodig (en dat gaat nog sterker worden als we zo door gaan) om “onze” economie draaiende te houden. En dan gaat het ook over multi nationals zoals booking.com die al jaren IT en (online) marketing mensen vanuit andere landen binnenhaalt (met heel veel gekke gevolgen die minder mensen onder modaal inkomen sterk voelen), daarnaast bedrijven als bol.com/aholddie distributiemensen aantrekt uit lagere lonen landen.
In politiek (ook in andere landen, Nederland is niet uniek) wordt migratie echt veel te groot gemaakt. Woningnood komt niet puur door migranten, ons systeem is achterhaald en helemaal niet ingespeeld op nu. Migratie is een gevolg, geen oorzaak.
absor
17-03-2023 om 09:25
nou de nederlandse bevolking heeft massaal een proteststem gedaan. Maar dan geen pvv of fvd zoals voorgaande keren (waarbij heel journalitiek nl altijd los ging dat de bevolking extreem rechts werd en nieuwe hitler tijden zouden aanbreken) maar dit keer BBB
Nou en die is toevallig helemaal niet extreem rechts dus je ziet maar hoe ‘ongelooflijk’ extreem rechts de bevolking is (not). Gewoon de huidige regering zat. (Net als vorige keer toen fvd zo groot was, iedereen vond de verechtsing eng maar er was niets engs aan uiteraard )
Ik heb zelf uiteindelijk sp gestemd maar tjonge wat is dat een minipartijtje in de marge geworden. Mogelijk keer ik volgende keer weer terug naar mijn oorspronkelijke partij:cu. Maar dat ligt erg aan hun regeren de komende 2 jaar
Reageer op dit bericht
Op dit topic is al langer dan 4 weken niet gereageerd, daarom is het reageerveld verborgen. Je kan ook een nieuw topic starten.