waar op te stemmen? Links of rechts?
Ik vind dit een erg lastig topic en ik wil aub vragen om er geen racistisch topic van te maken. Ik heb weinig interesse in one liners en zwart-wit tegenstellingen. Wel hoop ik op een serieuze manier mijn twijfels te delen hier en bespreken en verschillende (genuanceerde) meningen te horen. Nuance is erg nodig, omdat dit onderwerp (assiel) heel snel heel explosief wordt. Laten we denken aan de Sire reclame en besluiten dat we lets agree to disagree hanteren als we geen overeenstemming bereiken.
ok, nu mijn vraag, ik ben van oudsher een behoorlijke linkse rakker. Altijd op linkse partijen gestemd en ook activist geweest. De linkse en groene en sociale partijen zijn voor mij altijd zo vanzelfsprekend geweest. Alleen en maar heb ik in de afgelopen jaren een (tot mijn eigen teleurstelling) veel rechtsere mening gekregen over asielbeleid. Ik zou persoonlijk graag een groot deel van mijn welvaart afstaan als dat zou maken dat álle mensen op de wereld een eerlijk leven kunnen hebben. Ik heb dus niks met het idee alles voor ons en de rest zoekt het maar uit.
Toch merk ik dat mijn sympathieën veel sterker beginnen te neigen naar: we kunnen nu eenmaal niet alle problemen oplossen, iedereen van een dak en plek voorzien. Temeer de regelgeving in Nederland (en omringende europese landen) zo zwart wit zijn. Als je eenmaal een status hebt, heb je recht op álles. En als je hier bent, heb je recht op familie hereniging. Principes die ik in mijn hart echt wel kan verdedigen, maar in de praktijk niet meer houdbaar vind.
En dan komt nu mijn probleem: ik vind geen 1 partij die in een soort midden uitkomt. Die van mening is dat mijn linkse idealen gecombineerd kunnen worden met een pragmatischer asielbeleid. Wil ik iets met dat asielbeleid, dan kom ik in de hele rechtse hoek uit en daar voel ik me niet thuis.
Ik zou bijv. graag zien dat we veel kritischer zijn op wie wel/geen asiel kan aanvragen, aan de voorkant heel duidelijk zijn over terugkeerbeleid, lik op stuk beleid als je je niet gedraagt, geen huizen, uitkeringen of kinderbijslag beschikbaar stellen zonder eisen te stellen en dit ook terugdraaien als iemand zich daar niet aan houdt. Uitzetten als iemand zich strafbaar gedraagt én daarnaast zou ik willen dat wij als Nederland wél veel middelen gaan bijdragen aan asielopvang ter plekke en verbetering van omstandigheden in de landen buiten Europa. Ik ben van mening dat investeren in de landen om ons heen het enige duurzame antwoord is op migratie.
Kortom, ik ben niet tégen asiel, maar ik ben wel tegen het asielbeleid zoals we die voeren. En er lijkt geen middenkamp te zijn waar ik mijn stem naartoe kan laten gaan. Het is nu (voor mij dan, want er zullen mensen zijn die het geen enkel probleem vinden) zelfs zo erg dat ik overweeg om PVV te stemmen. Niet omdat ik het met hun beleid eens ben (alles of niets), maar omdat ik het onderhand wel dringend nodig vind dat er een tegengeluid komt op het huidige beleid. Ik stem niet meer in met het huidige beleid. Alleen voel ik geen alternatieve oplossing. Ik hoor heel graag of jullie wél een alternatieve oplossing zien die aansluit bij mijn meningen daarover en een goed alternatief zijn.
Ik kan er niet met mijn vriend over praten, want hij is (eveneens links, maar ook sterk PRO asielbeleid) heel gevoelig voor dit onderwerp. Het kwetst hem en is teleurgesteld dat ik zo ben gaan denken. Hij werkt met asielzoekers en er zitten echt veel leuke en lieve gasten tussen. Toch hoor ik tussen neus en lippen ook waar de problemen zich voordoen en dan erger ik me groen en geel. Soms richting de persoon die in een AZC zit (vaak jonge mannetjes met een veel te groot ego), maar soms kan de persoon zelf er niet eens zoveel aan doen, maar is het de stomme regelgeving die zo krom als de pest is, dat maakt dat je de keuzes best snapt. Maar het zijn geen goede keuzes voor het land.
Mocht dit topic ontsporen, vraag ik meteen om het te sluiten. Heb echt géén behoefte aan alle buutenlanders motte oprotte/ zijn slecht reacties.
OmaVan2 schreef op 10-03-2023 om 09:01:
[..]
Document is uit 2006 of 2007 en onderwijl is er veel veranderd, zoals de eis dat een buitenlandse partner voor een inburgeringscursus moet zijn geslaagd. Overigens geldt dit niet voor Turken. Wel is men meer alert geworden op schijnhuwelijken.
Onderaan de streep is alert zijn nog steeds vrij interpreteerbaar en zijn de meeste mensen die hier komen wonen geen mensen die asiel aanvragen, maar die via andere wegen binnenkomen (gezinshereniging, huwelijkspartners over laten komen, etc.).
Ik wil hier geen discussie punt over maken an sich. Maar ik ben wel nog steeds benieuwd wat voor alternatieve partijen er zijn waar ik op kan stemmen als mensen aangeven het onbegrijpelijk te vinden dat ik uit protest deze kant uitga. Ik zie geen alternatief? Welk alternatief is er dan?
Het alternatief heet: pick your battles.
Naast zo'n gezin dat zijn geld verspilt aan sigaretten en gamen, is er ook:
- een oplichter die 13 miljoen verdient met het verkopen van ondeugdelijke mondkapjes
- tientallen miljoenen om vliegveld Beek open te houden (geld weggooien dus)
- zorgpersoneel dat long (langdurig) Covid heeft opgelopen, en nu haar werk kwijt is.
- beleggers die meer kunnen betalen voor een huis dan jij van de bank mag lenen, zodat je de rest van je leven meer huur betaalt dan je ooit aan een hypotheek zou betalen.
- mega -winsten en meega-bonussen voor oliemaatschappijen
- huizen in Groningen die onbewoonbaar zijn
Laat je niet gek maken door de laatste rel in de media, maar denk na waar het meeste geld verdwijnt, en waarvan jij het meeste last hebt.
en ik denk dat de meeste Nederlanders vooral last zullen krijgen van de hoge huren en het gebrek aan mensen die in de zorg willen werken.
(En eigenlijk vind ik het grootste schandaal dat er geen normale opvang is voor kinderen die uit huis geplaatst zijn)
Diyer schreef op 10-03-2023 om 14:56:
[..]
Onderaan de streep is alert zijn nog steeds vrij interpreteerbaar en zijn de meeste mensen die hier komen wonen geen mensen die asiel aanvragen, maar die via andere wegen binnenkomen (gezinshereniging, huwelijkspartners over laten komen, etc.).
Ik wil hier geen discussie punt over maken an sich. Maar ik ben wel nog steeds benieuwd wat voor alternatieve partijen er zijn waar ik op kan stemmen als mensen aangeven het onbegrijpelijk te vinden dat ik uit protest deze kant uitga. Ik zie geen alternatief? Welk alternatief is er dan?
Niet vrees ik. Ik dacht eerst dat JA21 best een goed alternatief was, tot ik hier de oude tweets van Nanninga voorbij zag komen.
Marijnissen was gister bij Jinek, maar zij wil absoluut niet aan een asielstop. Ook al wil 75% van haar achterban dit wel. Onbegrijpelijk.
Ik vind het een hele slechte reden om PVV te stemmen. Een drogreden.
Dat vind ik een bijzondere reactie Elaine. Nogmaals, ik hoor van niemand een bruikbaar alternatief waar ik met mijn wensen wél terecht kan. Dat je het er niet mee eens bent, dat kan natuurlijk. Dat zou ik in eerdere jaren ook hebben gedacht. In eerdere jaren heb ik gedacht dat mijn onvrede op dat gebied voor mij iig géén reden was om rechts te stemmen, omdat de rest van mijn denken op andere waarden is/was gebaseerd en dit voor mij geen doorslaggevende stem was.
Echter, de onvrede op het binnenland beleid was er al veel langer, alleen kreeg dat nog geen vorm. Nu is die onvrede groeiende en voor mij niet meer iets wat ik om die reden wil negeren. Ik heb jarenlang voorrang gegeven aan andere waarden en hoopte dat het binnenland beleid wel los zou lopen en dit vanzelf wel weer zou recht trekken. Alleen zie ik dat dus niet gebeuren. Sterker nog, ik zie en merk om me heen dat er heel veel meer mensen daar onvrede mee hebben, maar dat er niks gebeurd. Er worden geen noemenswaardige regels aangescherpt en ondertussen ervaar ik het zelfs zo dat dit beleid een aanzuigende werking heeft zonder enige filters. De kant van doorslaan is voor mij bereikt. Want hoe meer herenigd er wordt, hoe meer mensen hier komen, hoe meer deze mensen ook weer rechten hebben op herenigen, hoe meer mensen hierheen komen, hoe nóg meer mensen rechten hebben op herenigen. Het gaat maar door en door en door.
Ik hoor het ook regelmatig terug van mensen die absoluut nul komma nul hebben tegen mensen met een asielstatus, maar die wél zeggen dat de wijk waar ze 20-30 jaar geleden zijn komen te wonen, onherkenbaar is veranderd. Situatie schets: gezin wonende in een sociale huurwijk probeert een wijkinitiatief te starten en waar dit vroeger blijkbaar lukte, krijg ik nu te horen dat ze geen mens meer kunnen porren. Veel van hun buren spreken de taal niet, hebben geen affiniteit met het onderwerp, leven op een eigen eiland en deze mensen die voelen zich steeds minder thuis. Maakt dat dan racisten van ze? Gunnen ze mensen geen goed leven? Hebben ze een hekel aan Somaliers? Nee, nee en nee. Maar de herkenning gaat eraf. De cohesie verdwijnt. Mensen met een andere achtergrond zoeken elkaar op (logisch), maar je wilt niet dat mensen die al tientallen jaren ergens wonen het gevoel hebben dat ZIJ de vreemde eend in de bijt zijn. Dat klopt gewoon niet als je het mij vraagt.
Ik heb zelf op een flat gewoond (al jaren niet meer) en mijn buurtgenoten waren lieve mensen, maar van elke vertrekkende autochtoon persoon kwam er een buitenlands gezin voor terug. Soms veel te grote gezinnen met dito (geluids) overlast. We verstonden elkaar niet, begrepen elkaar niet, de cultuurverschillen waren groot, net als de onderlinge vreemde ogen. Want dat is wel waar het nu naartoe gaat, hoe hard je daar ook van in ontkenning wil zijn.
We kunnen prima opvang bieden, maar wel binnen een bepaalde marge. De verhoudingen raken zoek, zeker als je kijkt naar de bevolkingsopbouw. 42% van de mensen die een verblijfsstatus hebben, hebben 7 jaar later nog steeds een uitkering naast 12% vd autochtone mensen. Dit zijn cijfers van afgelopen jaar. In cijfers uitgedrukt: het dubbele aantal ten opzichte van de Nederlandse mensen heeft een uitkering, dit zijn mensen met een migratie achtergrond, veelal niet westerse achtergrond. Dus dubbel zoveel allochtone mensen hebben een uitkering, terwijl dit aandeel op de gehele bevolking een stuk kleiner is. Hoe kan het dat het daar zo misgaat? En dan hebben we het nog niet over het grotere aandeel aan kinderbijslag en kindgebonden budget, pensioenen en opleidingen die betaald moeten worden, terwijl dit mensen zijn die in verhouding nog weinig hebben bijgedragen aan het sociale stelsel middels verzekeringen en belastingen. De druk die dit geeft op het hele stelsel maakt mij an sich nog minder uit, maar het gaat me wel om de achterliggende oorzaken en waarom het blijkbaar gaat zoals het gaat. Persoonlijk heb ik het goed, dus ik betaal met liefde wat bij voor een ander. Maar deze druk en deze normale gang van zaken wordt wel onhoudbaar. En ik vind het erg triest dat er dus qua integratie nog steeds te weinig gedaan wordt, mensen (vrouwen) te vaak thuiszitten en de taal niet spreken, er geen écht contact is met de oorspronkelijke bewoners en wijken uit elkaar vallen door de veel te grote verschillen. Je moet het kunnen dragen, integratie ontstaat alleen als groepen zich niet richten op de reeds aanwezige culturele groepen. Maar deze groepen zijn inmiddels zo volwassen, dat je een complete eigen cultuur binnen een cultuur kunt handhaven. Wat an sich niet erg hóeft te zijn, maar wél als dat betekent dat het onderlinge contact verstomd bij het afrekenen in de supermarkt.
Dat gaat Geert niet oplossen hoor. Nog niet bijna. En het signaal wat je uitstuurt is erg verkeerd naar mijn idee. Want Geert kent bepaald geen nuance.
Mensen die hier geboren zijn zullen zich alleen weer nog rotter voelen.
Stem op de partij voor de dieren! Die zijn tegen (bevolkings)groei-groei-groei ten koste van alles.
Partij voor de Dieren | Ontwikkelingssamenwerking
Elaine68 schreef op 13-03-2023 om 16:45:
Dat gaat Geert niet oplossen hoor. Nog niet bijna. En het signaal wat je uitstuurt is erg verkeerd naar mijn idee. Want Geert kent bepaald geen nuance.
Mensen die hier geboren zijn zullen zich alleen weer nog rotter voelen.Stem op de partij voor de dieren! Die zijn tegen (bevolkings)groei-groei-groei ten koste van alles.
Partij voor de Dieren |Ontwikkelingssamenwerking
Als veel mensen voor een bepaald punt zijn, zal daar op een gegeven moment naar geluisterd worden.
Ik zag van de week nog een grappige reclame foto van de partij voor de dieren. Als zij aan het roer staan, verdwijnen de koeien, gaat de zon schijnen en verdwijnen de windmolens
Best een staaltje kiezersbedrog, want ze zijn juist voor windmolens en invloed op het weer hebben ze niet, Maar alles voor het mooie natuurplaatje. Een zonneweide en windmolenparken op de foto doet het waarschijnlijk een stuk minder goed bij de achterban.
Epic88 schreef op 13-03-2023 om 16:55:
[..]
Als veel mensen voor een bepaald punt zijn, zal daar op een gegeven moment naar geluisterd worden.
Er wordt continu aan het beleid gesleuteld. Een paar pagina's terug linkte iemand aan een artikel over schijnhuwelijken van de PVV uit 2006 of 2007. Er is onderwijl al heel wat gewijzigd waardoor dat niet meer zo kan. Sinds 2021 heeft de gemeente als taak om nieuwkomers te helpen integreren met scholing en werkervaringsplaatsen. Nou, heb ik geen flauw idee of dat ook echt werkt, maar goed men is constant bezig met het beleid bijstellen. Uiteindelijk zullen die verdragen voor de opvang van asielzoekers ook aangepast worden, maar dat zijn van die supertankers die heel langzaam bijdraaien. Dus dat zal nog jaren duren.
OmaVan2 schreef op 13-03-2023 om 17:01:
[..]
Er wordt continu aan het beleid gesleuteld. Een paar pagina's terug linkte iemand aan een artikel over schijnhuwelijken van de PVV uit 2006 of 2007. Er is onderwijl al heel wat gewijzigd waardoor dat niet meer zo kan. Sinds 2021 heeft de gemeente als taak om nieuwkomers te helpen integreren met scholing en werkervaringsplaatsen. Nou, heb ik geen flauw idee of dat ook echt werkt, maar goed men is constant bezig met het beleid bijstellen. Uiteindelijk zullen die verdragen voor de opvang van asielzoekers ook aangepast worden, maar dat zijn van die supertankers die heel langzaam bijdraaien. Dus dat zal nog jaren duren.
Klopt, maar dat is omdat veel mensen hebben aangegeven dat ze dit niet meer zo willen.
Het helpt iig niet (wat dat betreft) als je allemaal stemt op partijen die daar amper beleid op maken of die vinden dat hoe het nu gaat, prima is en er zelfs minder regels zouden moeten worden gesteld. Waarbij ik snap dat landelijke politiek anders is dan de provinciale verkiezingen.
Ik zal je linkje even lezen Elaine
Beter een duurzame stem dan een protest stem!
Zet hem op Diyer!
Ik heb me zooooo ontzettend niet kunnen neerleggen bij de huidige keuze opties, dat het uiteindelijk een heel bewust niet stemmen was. De eerste keer in mijn leven dat ik mijn stem niet heb gebruikt, omdat ik simpelweg niet wist waar ik ermee naartoe moest 
Diyer schreef op 16-03-2023 om 13:17:
Ik heb me zooooo ontzettend niet kunnen neerleggen bij de huidige keuze opties, dat het uiteindelijk een heel bewust niet stemmen was. De eerste keer in mijn leven dat ik mijn stem niet heb gebruikt, omdat ik simpelweg niet wist waar ik ermee naartoe moest
Zonde! Dan had je nog beter blanco kunnen stemmen ?
Epic88 schreef op 16-03-2023 om 13:27:
[..]
Zonde! Dan had je nog beter blanco kunnen stemmen ?
Wat is het effect van een blanco stem? Die telt voor de zetelverdeling niet mee, en de zittende partijen boeit het niet echt. Ik heb in ieder geval nog nooit een politicus gehoord over deze stemmen.