Nieuws en actueel
Auwereel
02-08-2023 om 22:23
Vrouwen mag je uitschelden en aanzetten tot geweld is ok?
https://nos.nl/l/2485176
"Bij het herendiner op 24 juli 2022 hielden leden van het corps toespraken waarin vrouwen 'hoeren' en 'sperma-emmers' werden genoemd. Ook werd gesteld dat "mannen de nekken van vrouwen moeten breken, om hun lul in te steken"."
"Van aanzetten tot haat, discriminatie en geweld was volgens het OM ook geen sprake."
Wanneer is er dan wel sprake van haat, discriminatie en geweld als het bovenstaande dat niet is?
Tjilp
04-08-2023 om 11:26
Onbegrijpelijk. En dat je bij zo'n club wilt horen. Dat je niet de ogen uit je kop schaamt dat zulk soort gedrag leuk is. Ik kan er met mijn verstand niet bij. Drankmisbruik is er debet aan, maar dan nog. Walgelijke vrijetijdsbesteding. En dat soort lui komt later op 'belangrijke functies'. Blegh.
Of straf zin heeft - geen idee. Zulke lui zijn van binnenuit verdorven. Maar dat zulk gedrag niet bestraft zou worden. Ik ben totaal geen jurist, maar niks doen voelt heel onrechtvaardig.
Lexus
04-08-2023 om 11:29
Tjilp schreef op 04-08-2023 om 11:26:
Onbegrijpelijk. En dat je bij zo'n club wilt horen. Dat je niet de ogen uit je kop schaamt dat zulk soort gedrag leuk is. Ik kan er met mijn verstand niet bij. Drankmisbruik is er debet aan, maar dan nog. Walgelijke vrijetijdsbesteding. En dat soort lui komt later op 'belangrijke functies'. Blegh.
Of straf zin heeft - geen idee. Zulke lui zijn van binnenuit verdorven. Maar dat zulk gedrag niet bestraft zou worden. Ik ben totaal geen jurist, maar niks doen voelt heel onrechtvaardig.
Nou ja wat mij verbaast, is dat je als vrouw bij zo'n club blijft. Ik denk dat er meer verandert als vrouwen massaal op zouden stappen uit het corps dan als men een taakstrafje of zo zou krijgen.
Bakblik
04-08-2023 om 11:40
Lexus schreef op 04-08-2023 om 11:29:
[..]
Nou ja wat mij verbaast, is dat je als vrouw bij zo'n club blijft. Ik denk dat er meer verandert als vrouwen massaal op zouden stappen uit het corps dan als men een taakstrafje of zo zou krijgen.
Dit denk ik ook, wij als vrouwen moeten een vuist maken en door onze daden laten zien dat we dit gedrag niet meer pikken.
Eigenlijk raar dat wij dat moeten doen, het zou vanzelfsprekend moeten zijn dat mannen zich niet zo gedragen.
Lexus
04-08-2023 om 11:50
Bakblik schreef op 04-08-2023 om 11:40:
[..]
Dit denk ik ook, wij als vrouwen moeten een vuist maken en door onze daden laten zien dat we dit gedrag niet meer pikken.
Eigenlijk raar dat wij dat moeten doen, het zou vanzelfsprekend moeten zijn dat mannen zich niet zo gedragen.
Ja mannen zouden zich niet zo moeten gedragen. Maar het is nu eenmaal een onderdeel van de menselijke dynamiek dat degene met de entitlement/macht niet degene is die ongelijkheden verandert. Die heeft belang bij de situatie en geen intrinsieke motivatie. Dat heeft de onderliggende partij wel. Dat zie je ook bij racisme/ homohaat e.d.
Maar vrouwen maken dus geen vuist. En dat is deels begrijpelijk omdat ze veel meer verweven zijn met de entitlede groep. Ik bedoel: een moeder wier zoon zegt dat vrouwen ... (nou ja wat de balletjes zeiden, ik krijg het niet eens mijn toetsenbord uit) zal heus niet haar zoon voor altijd laten vallen. Hoogstens haar wenkbrauw optillen en zeggen dat het niet zo mooi is om vervolgens door haar man, die ook bij het corps zat, overruled te worden dat 'boys will be boys' en niet zo overgevoelig doen Mathilde".
De tante die getrouwd is met de oom die net dat soort verkeerde opmerkingen maakt tegen het 14- jarige nichtje (ik had zo'n oom, wie niet) gaat heus niet van die man scheiden. Zegt hoogstens 'nou, nou" en hup het gaat weer door met het volgende nichtje. Want ach "Peter is nu eenmaal zo, die ziet graag vrouwelijk schoon, maar hij bedoelt er verder niks mee hoor"
nou ja voorbeelden te over. En het zou niet de taak van vrouwen moeten zijn mannen hier in op te voeden. Het zou vanzelfsprekend moeten zijn voor medevrouwen op te komen en zelf geen seksisme te pikken.
Lollypopje
04-08-2023 om 11:54
Tjilp schreef op 04-08-2023 om 11:26:
Onbegrijpelijk. En dat je bij zo'n club wilt horen. Dat je niet de ogen uit je kop schaamt dat zulk soort gedrag leuk is. Ik kan er met mijn verstand niet bij. Drankmisbruik is er debet aan, maar dan nog. Walgelijke vrijetijdsbesteding. En dat soort lui komt later op 'belangrijke functies'. Blegh.
Of straf zin heeft - geen idee. Zulke lui zijn van binnenuit verdorven. Maar dat zulk gedrag niet bestraft zou worden. Ik ben totaal geen jurist, maar niks doen voelt heel onrechtvaardig.
Of het zin heeft in de zin dat die persoon er door veranderd, dat denk ik niet. Wel denk ik dat je daarmee een signaal afgeeft dat dit geen normaal gedrag is en dat wij dat als maatschappij niet tollereren. Wat hopelijk anderen aan het denken zal zetten.
Alleen al daarom vind ik het erg dat het OM geen stappen zet.
Lexus
04-08-2023 om 11:59
Lollypopje schreef op 04-08-2023 om 11:54:
[..]
Of het zin heeft in de zin dat die persoon er door veranderd, dat denk ik niet. Wel denk ik dat je daarmee een signaal afgeeft dat dit geen normaal gedrag is en dat wij dat als maatschappij niet tollereren. Wat hopelijk anderen aan het denken zal zetten.
Alleen al daarom vind ik het erg dat het OM geen stappen zet.
Ja maar je kan dus niet alles afdekken met wetgeving, er zal veel meer moeten veranderen in de zin dat vrouwen dingen niet meer pikken en solidair zijn met elkaar. Dat jurisprudentie een signaal afgeeft en daardoor dat proces gunstig beïnvloedt, ben ik het mee eens. Maar dat gebeurt dus niet. Wat nu?
ToetieToover
04-08-2023 om 12:35
Het helpt als mannen met mannen praten, is mijn (recente) ervaring. Ik ben niet zo netjes toegesproken op mijn werk, zelfs bedreigend toegesproken. Er zaten vele mensen, ook mannen bij, die hielden op dat moment hun mond. Maar ik ben die toekijkende mannen achteraf één voor één gaan benaderen en toen gaven ze aan er wel wat van te willen zeggen. Maar ze moesten dus wél eerst van mij horen dat ik het onacceptabel gedrag vond. Zelf ben ik uiteraard ook het gesprek aangegaan en heb ik mijn grenzen aangegeven en gemeld hoe ik die voortaan ga handhaven. En dat gaat een stuk makkelijker als ik weet dat er mannen zijn die anders denken dan die brallert en die ook bereid zijn hun mond open te doen. Toch een kleine teleurstelling dat ik het moest vragen, maar soit.
Mischa83
04-08-2023 om 12:35
Lexus schreef op 04-08-2023 om 11:50:
[..]
Ja mannen zouden zich niet zo moeten gedragen. Maar het is nu eenmaal een onderdeel van de menselijke dynamiek dat degene met de entitlement/macht niet degene is die ongelijkheden verandert. Die heeft belang bij de situatie en geen intrinsieke motivatie. Dat heeft de onderliggende partij wel. Dat zie je ook bij racisme/ homohaat e.d.
Maar vrouwen maken dus geen vuist. En dat is deels begrijpelijk omdat ze veel meer verweven zijn met de entitlede groep. Ik bedoel: een moeder wier zoon zegt dat vrouwen ... (nou ja wat de balletjes zeiden, ik krijg het niet eens mijn toetsenbord uit) zal heus niet haar zoon voor altijd laten vallen. Hoogstens haar wenkbrauw optillen en zeggen dat het niet zo mooi is om vervolgens door haar man, die ook bij het corps zat, overruled te worden dat 'boys will be boys' en niet zo overgevoelig doen Mathilde".
De tante die getrouwd is met de oom die net dat soort verkeerde opmerkingen maakt tegen het 14- jarige nichtje (ik had zo'n oom, wie niet) gaat heus niet van die man scheiden. Zegt hoogstens 'nou, nou" en hup het gaat weer door met het volgende nichtje. Want ach "Peter is nu eenmaal zo, die ziet graag vrouwelijk schoon, maar hij bedoelt er verder niks mee hoor"
nou ja voorbeelden te over. En het zou niet de taak van vrouwen moeten zijn mannen hier in op te voeden. Het zou vanzelfsprekend moeten zijn voor medevrouwen op te komen en zelf geen seksisme te pikken.
Ik zie het als ouder van zoons wel als mijn taak om ze groot te brengen met gelijkwaardigheid als 'normaal'. Mn zoons zouden een kwaaie aan me hebben als ze op deze manier in het nieuws komen. Maar dat zie ik als mijn taak als ouder, niet per se moeder, hun vader doet dit net zo.
Maar het zou ook helpend zijn als mannen zich hierin meer uitspreken en de zgn 'lockerroomtalk' niet meer accepteren. Ik denk dat dat met de komst van nieuwe generaties wel meer gebeurt, uitzonderingen daargelaten helaas.
Bakblik
04-08-2023 om 13:06
Lexus schreef op 04-08-2023 om 11:50:
[..]
Ja mannen zouden zich niet zo moeten gedragen. Maar het is nu eenmaal een onderdeel van de menselijke dynamiek dat degene met de entitlement/macht niet degene is die ongelijkheden verandert. Die heeft belang bij de situatie en geen intrinsieke motivatie. Dat heeft de onderliggende partij wel. Dat zie je ook bij racisme/ homohaat e.d.
Maar vrouwen maken dus geen vuist. En dat is deels begrijpelijk omdat ze veel meer verweven zijn met de entitlede groep. Ik bedoel: een moeder wier zoon zegt dat vrouwen ... (nou ja wat de balletjes zeiden, ik krijg het niet eens mijn toetsenbord uit) zal heus niet haar zoon voor altijd laten vallen. Hoogstens haar wenkbrauw optillen en zeggen dat het niet zo mooi is om vervolgens door haar man, die ook bij het corps zat, overruled te worden dat 'boys will be boys' en niet zo overgevoelig doen Mathilde".
De tante die getrouwd is met de oom die net dat soort verkeerde opmerkingen maakt tegen het 14- jarige nichtje (ik had zo'n oom, wie niet) gaat heus niet van die man scheiden. Zegt hoogstens 'nou, nou" en hup het gaat weer door met het volgende nichtje. Want ach "Peter is nu eenmaal zo, die ziet graag vrouwelijk schoon, maar hij bedoelt er verder niks mee hoor"
nou ja voorbeelden te over. En het zou niet de taak van vrouwen moeten zijn mannen hier in op te voeden. Het zou vanzelfsprekend moeten zijn voor medevrouwen op te komen en zelf geen seksisme te pikken.
Goeie post helemaal mee eens!
En dat is dus wat ik als tiener en later in mijn leven veel gemist heb. Vieze Lowietje werd binnen de familie gezien als DE getapte vent met zijn "leuke grappen" ten koste van 14 jarige nichtjes. Niemand zei er wat van, hoogstens kreeg ik NOG een lullige opmerking dat ik niet zo boos moest worden. Dat hoorde er nu eenmaal bij als je vrouw was.
Mijn moeder zag het soms gebeuren maar vaak waren de ooms wel zo slim om niet ten overstaan van een volle huiskamer die dingen te zeggen. Over veel van wat er werd gezegd en gedaan is nooit gepraat, je kreeg tenslotte altijd te horen dat je je niet moest aanstellen en "er tegen moest kunnen". Tot de schandalen van de voice in het nieuws waren, toen hebben we een goed gesprek met mijn ouders gehad, zij hebben nooit geweten hoe wij het ervaarden.
Inmiddels op hoge leeftijd denk ik niet dat ze nog veel verschil kunnen maken in de maatschappij maar ik hoop wel dat ze met anderen (die nog steeds dit soort opmerkingen maken) het gesprek aangaan en dat de ooms zich gaan realiseren wat ze ons hebben aangedaan. Voor berouw tonen is het nooit te laat ook niet als je 75 jaar of ouder bent.
Lexus
04-08-2023 om 13:30
Bakblik schreef op 04-08-2023 om 13:06:
[..]
Goeie post helemaal mee eens!
En dat is dus wat ik als tiener en later in mijn leven veel gemist heb. Vieze Lowietje werd binnen de familie gezien als DE getapte vent met zijn "leuke grappen" ten koste van 14 jarige nichtjes. Niemand zei er wat van, hoogstens kreeg ik NOG een lullige opmerking dat ik niet zo boos moest worden. Dat hoorde er nu eenmaal bij als je vrouw was.
Mijn moeder zag het soms gebeuren maar vaak waren de ooms wel zo slim om niet ten overstaan van een volle huiskamer die dingen te zeggen. Over veel van wat er werd gezegd en gedaan is nooit gepraat, je kreeg tenslotte altijd te horen dat je je niet moest aanstellen en "er tegen moest kunnen". Tot de schandalen van de voice in het nieuws waren, toen hebben we een goed gesprek met mijn ouders gehad, zij hebben nooit geweten hoe wij het ervaarden.
Inmiddels op hoge leeftijd denk ik niet dat ze nog veel verschil kunnen maken in de maatschappij maar ik hoop wel dat ze met anderen (die nog steeds dit soort opmerkingen maken) het gesprek aangaan en dat de ooms zich gaan realiseren wat ze ons hebben aangedaan. Voor berouw tonen is het nooit te laat ook niet als je 75 jaar of ouder bent.
(heel naar dat je dat meegemaakt hebt) Ja sorry maar ze hadden het wel degelijk kunnen weten, want alles wat er over de voice en in MeToo gezegd is, zeiden wij al in de jaren 70/80. Maar ja dan was je een vieze gore feministe.
Een goed voorbeeld is de Playboy. Wij (tweede golf feministen) zeiden: "dit blad objectifeert vrouwen, vraag je af of je dat moet willen als vrouw om daar in te gaan staan" Nee flauwekul, wij waren gore potten (ben hardstikke hetero maar goed) en zij kwamen op voor hun seksualiteit. Maar nu komt er een tiendelige serie hoe die meiden werden geobjectiveerd, verkracht, gedrogeerd en zelfs vermoord. Maar zij hadden het ook kunnen weten, toen.
Een zelfde trend zie ik tegenwoordig met porno. Daar schijnt zoveel vrouwenhatende gore shit in voor te komen. (en nee geen mannenhatende shit). En het is natuurlijk een en al objectivering. Maar er mag niets over gezegd worden want 'alle mannen doen het'. En als je er iets van zegt, ben je preuts. Maar daar gaat het helemaal niet om, je kan juist veel van seks houden en het abject vinden
Vrouwen praten het goed juist omdat het te groot is om aan te pakken, ook en juist binnen hun eigen kring. Of ze kijken zelf wel eens en ja het is vrouwonvriendelijk maar soort van lekker. Maar ze kijken niet de ergste soort ws. Vrouwen die er in spelen hebben veelal een misbruik verleden en/of ze zijn verslaafd en hebben geld nodig, of ze worden gedwongen.
Niemand heeft het erover wat de impact op mannen en vrouwen is van beelden en handelingen die direct misogyn zijn. En het gaat er bij mij niet in dat als je heel vaak bepaalde beelden ziet, dat dat geen invloed heeft op je attitude.
Ik zelf denk dat dat zwaar aan voortschrijdend inzicht onderhevig is. Maar van mannen zal het niet komen (misschien van de 1% die droog staat van hun seksverslaving) en vrouwen laten het maar zitten want ' als je zo gaat denken is het eind zoek'. Ja het eind is ook zoek. Ik denk dat dat soort lulloos de afgelopen tien jaar nog geen dag zonder porno hebben doorgebracht.
SpiritedMagpie74
04-08-2023 om 13:41
Lexus schreef op 04-08-2023 om 11:08:
Tja ik ben nog niet uitgepraat maar volgens mij zijn de meesten het hier wel met elkaar eens. Degenen die het wel mee vinden vallen (die balletjesuitspraken) , zijn of in gaan zien dat het echt niet kan, of ze vinden de overmacht te groot. Laatste twee dingen zijn aannames natuurlijk.
Ik ben wel uitgepraat op dit onderwerp. Ik heb mijn standpunt gegeven en het meerendeel is het daar niet mee eens. Dat mag. Maar ik laat het hierbij.
Bakblik
04-08-2023 om 14:32
Lexus schreef op 04-08-2023 om 13:30:
[..]
(heel naar dat je dat meegemaakt hebt) Ja sorry maar ze hadden het wel degelijk kunnen weten, want alles wat er over de voice en in MeToo gezegd is, zeiden wij al in de jaren 70/80. Maar ja dan was je een vieze gore feministe.
Een goed voorbeeld is de Playboy. Wij (tweede golf feministen) zeiden: "dit blad objectifeert vrouwen, vraag je af of je dat moet willen als vrouw om daar in te gaan staan" Nee flauwekul, wij waren gore potten (ben hardstikke hetero maar goed) en zij kwamen op voor hun seksualiteit. Maar nu komt er een tiendelige serie hoe die meiden werden geobjectiveerd, verkracht, gedrogeerd en zelfs vermoord. Maar zij hadden het ook kunnen weten, toen.
Een zelfde trend zie ik tegenwoordig met porno. Daar schijnt zoveel vrouwenhatende gore shit in voor te komen. (en nee geen mannenhatende shit). En het is natuurlijk een en al objectivering. Maar er mag niets over gezegd worden want 'alle mannen doen het'. En als je er iets van zegt, ben je preuts. Maar daar gaat het helemaal niet om, je kan juist veel van seks houden en het abject vinden
Vrouwen praten het goed juist omdat het te groot is om aan te pakken, ook en juist binnen hun eigen kring. Of ze kijken zelf wel eens en ja het is vrouwonvriendelijk maar soort van lekker. Maar ze kijken niet de ergste soort ws. Vrouwen die er in spelen hebben veelal een misbruik verleden en/of ze zijn verslaafd en hebben geld nodig, of ze worden gedwongen.
Niemand heeft het erover wat de impact op mannen en vrouwen is van beelden en handelingen die direct misogyn zijn. En het gaat er bij mij niet in dat als je heel vaak bepaalde beelden ziet, dat dat geen invloed heeft op je attitude.
Ik zelf denk dat dat zwaar aan voortschrijdend inzicht onderhevig is. Maar van mannen zal het niet komen (misschien van de 1% die droog staat van hun seksverslaving) en vrouwen laten het maar zitten want ' als je zo gaat denken is het eind zoek'. Ja het eind is ook zoek. Ik denk dat dat soort lulloos de afgelopen tien jaar nog geen dag zonder porno hebben doorgebracht.
Ik heb het ook over eind jaren 70 begin jaren 80. Er werd in het milieu waar ik vandaan kom echt niet over gepraat anders dan dat mannen nu eenmaal zo waren en dat je daar tegen moest kunnen als meisje/vrouw en, omdat iedereen dat tegen je zei praatte je er echt niet over met de meiden onder elkaar.
In 1981 was ik als 13 jarig meisje uit een dorp nog zo bleu als wat. Ik geloofde de volwassenen en zei er maar niks van. Zwijgend afwachten wat de volgende "grap" zou zijn was beter dan uitgemaakt te worden voor preuts trutje of vieze feminist.
In de bedrijfskantine van mijn vader hing de nieuwste centerfold uit de playboy pontificaal aan de muur. Zo'n leuk uitzicht (not dus) als je als 15 jarige even de laatste rekeningen moest komen typen, omdat de tante die dat normaal deed met vakantie was.
Ik ben er pas in de jaren 90 over gaan praten toen ik op de werkvloer ook van die rare types tegenkwam die verbaal en fysiek over de streep gingen en toen kreeg ik weer te horen dat mannen nu eenmaal zo zijn.
Lexus
04-08-2023 om 14:51
Bakblik schreef op 04-08-2023 om 14:32:
[..]
Ik heb het ook over eind jaren 70 begin jaren 80. Er werd in het milieu waar ik vandaan kom echt niet over gepraat anders dan dat mannen nu eenmaal zo waren en dat je daar tegen moest kunnen als meisje/vrouw en, omdat iedereen dat tegen je zei praatte je er echt niet over met de meiden onder elkaar.
In 1981 was ik als 13 jarig meisje uit een dorp nog zo bleu als wat. Ik geloofde de volwassenen en zei er maar niks van. Zwijgend afwachten wat de volgende "grap" zou zijn was beter dan uitgemaakt te worden voor preuts trutje of vieze feminist.
In de bedrijfskantine van mijn vader hing de nieuwste centerfold uit de playboy pontificaal aan de muur. Zo'n leuk uitzicht (not dus) als je als 15 jarige even de laatste rekeningen moest komen typen, omdat de tante die dat normaal deed met vakantie was.
Ik ben er pas in de jaren 90 over gaan praten toen ik op de werkvloer ook van die rare types tegenkwam die verbaal en fysiek over de streep gingen en toen kreeg ik weer te horen dat mannen nu eenmaal zo zijn.
Nee mijn betoog was ook geen verwijt aan jou hoor. Ik bedoel alleen maar dat je ouders het wel hadden kunnen weten. Ik kwam zelf (geboren eind 50er jaren) ook uit een arbeidersmilieu waar er nergens over gepraat werd. Maar eind zeventiger/begin tachtiger jaren waren er al allerlei stemmen in de maatschappij die er nadrukkelijk op wezen dat meisjes en vrouwen zo niet behandeld moesten worden.
Nou waren die stemmen misschien te weinig maar waar het me echt om gaat is dat er parallellen zijn in de huidige tijd: ook nu kijken zoveel mensen -ook vrouwen- de andere kant op bij uitingen van vrouwenhaat, seksisme en objectivering. Veel mensen halen hun schouders er over op en soms vermoed ik dat het juist erger wordt door alle socials en vrije porno.
Het moet echt van vrouwen zelf komen om het niet meer te pikken, zelfrespect te hebben en solidair met andere vrouwen te zijn. Denk ik dan hoor
Reageer op dit bericht
Op dit topic is al langer dan 4 weken niet gereageerd, daarom is het reageerveld verborgen. Je kan ook een nieuw topic starten.