Ter Apel. Het gaat écht uit de hand lopen.
Het is niet meer 'genoeg is genoeg'.
Men zit nu op niveau 'teveel is teveel'...
Een pure volksopstand.
Dit naar aanleiding van diefstal uit een auto.
De burgemeester weet ook niet meer wat hij nog kan doen.
Hoe lang laat de demissionaire regering de mensen hier nog met de stront zitten???
https://www.rtvnoord.nl/nieuws/1075109/burgerwacht-opent-klopjacht-op-asielzoeker-in-ter-apel
De burgerwacht Ter Apel kreeg maandag aan het einde van de middag een melding van diefstal, aldus Willeke Vroom van de burgerwacht. 'Onze mensen betrapten hem op heterdaad en hebben meteen de achtervolging ingezet. Hij rende het maïsveld achter de Markeweg in.'Omdat de eigenaar van de gestolen portemonnee uit Nieuw-Weerdinge komt, werd ook de burgerwacht uit dat dorp ingeschakeld. 'Daarom werd de groep zo groot', zegt Vroom. 'Het ging als een lopend vuurtje. Iemand meldde zich met een drone met warmtecamera. Een boer kwam aanzetten met een hoogwerker zodat we over het maïsveld konden kijken. Het leek bijna een soort klopjacht.'
Uiteindelijk sloten veertig tot vijftig man aan.
Burgemeester:
https://www.dwangindezorg.nl/wvggz/crisismaatregel
Rechter:
https://www.dwangindezorg.nl/wvggz/zorgmachtiging
Mijn optie:
Platspuiten en afleveren bij de Armeense versie van de GGZ.
https://www.unicef.org/armenia/en/stories/armenian-organizations-mental-health-and-psychosocial-support-services
Alice12 schreef op 04-12-2024 om 14:54:
Zolang we die mensen blijven opvangen, is de noodzaak dus ook niet om ze naar hun eigen land terug te sturen. Ik snap best dat je die mensen niet op straat wil hebben, maar ik wil ze ook niet in een opvang. Ik wil ook niet betalen voor hun behandeling. Ik heb liever dat dat geld naar bv. de jeugdzorg gaat.
Het is gewoon niet meer op te brengen. Ik zou graag willen dat ontwikkelingsgeld en subsidies worden stopgezet als een land niet meewerkt aan de terugkeer van hun eigen inwoners.
De man waar het om gaat wordt niet opgevangen. Maar dat niet opvangen zorgt er niet voor dat hij dan wél naar zijn land van herkomst teruggaat. Het heeft als effect dat hij gaat rondzwerven en een gevaar is voor de maatschappij. Deze mensen effectief en snel laten terugkeren daar ben ik 100% voor. Dus je kunt dat nog 10x hier schrijven, maar dat is het discussiepunt helemaal niet. Het effectief laten terugkeren van uitgeprocedeerden ligt niet bij het sluiten van BedBadBrood, het ligt niet bij de burgemeesters, de enige die kan proberen hier iets aan te doen voor zover het mogelijk is is de minister. En ook zij moet erkennen dat wat heel simpel lijkt ('gewoon terugsturen die hap') helaas heel vaak een stuk complexer is. Daar boos om worden of met simplistisch 'ik wil het niet' komen lost niets op.
Poezenmeisje schreef op 04-12-2024 om 15:07:
Burgemeester:
https://www.dwangindezorg.nl/wvggz/crisismaatregel
Rechter:
https://www.dwangindezorg.nl/wvggz/zorgmachtiging
Uit je eerste link:
Een crisismaatregel is maximaal drie werkdagen geldig.
En dan? Wat kan de burgemeester doen op dag 4?
Uit je tweede link:
In de zorgmachtiging staat welke vormen van verplichte zorg de zorgverleners kunnen toepassen. Het kan zijn dat iemand wordt opgenomen in een ggz-instelling.
Goed plan! Welke GGZ instelling hadden we ook alweer voor deze mensen? Oh ja, Veldzicht...
Nicole123 schreef op 04-12-2024 om 15:21:
[..]
De man waar het om gaat wordt niet opgevangen. Maar dat niet opvangen zorgt er niet voor dat hij dan wél naar zijn land van herkomst teruggaat. Het heeft als effect dat hij gaat rondzwerven en een gevaar is voor de maatschappij. Deze mensen effectief en snel laten terugkeren daar ben ik 100% voor. Dus je kunt dat nog 10x hier schrijven, maar dat is het discussiepunt helemaal niet. Het effectief laten terugkeren van uitgeprocedeerden ligt niet bij het sluiten van BedBadBrood, het ligt niet bij de burgemeesters, de enige die kan proberen hier iets aan te doen voor zover het mogelijk is is de minister. En ook zij moet erkennen dat wat heel simpel lijkt ('gewoon terugsturen die hap') helaas heel vaak een stuk complexer is. Daar boos om worden of met simplistisch 'ik wil het niet' komen lost niets op.
Dan wordt het heel hoog tijd dat we het wat simpeler maken om die mensen terug te sturen i.p.v elke keer maar weer roepen dat het zo simpel niet is.
Alice12 schreef op 04-12-2024 om 15:27:
[..]
Dan wordt het heel hoog tijd dat we het wat simpeler maken om die mensen terug te sturen i.p.v elke keer maar weer roepen dat het zo simpel niet is.
En dat ligt dus bij de minister om daar een goed en haalbaar plan voor te maken.
Het lijkt me voor de samenleving wel zo prettig als tot dat plan in werking is zo'n locatie als Veldzicht te houden ipv gevaarlijke mensen vrij rond te laten lopen. Van locaties sluiten komen niet opeens op magische wijze nieuwe oplossingen uit de lucht vallen, het loopt er alleen nog maar nóg erger door uit de hand.
Poezenmeisje schreef op 04-12-2024 om 15:07:
Burgemeester:
https://www.dwangindezorg.nl/wvggz/crisismaatregel
Rechter:
https://www.dwangindezorg.nl/wvggz/zorgmachtiging
Goed punt, daar ligt inderdaad een verantwoordelijkheid van Halsema als deze man zorg zou weigeren. Dat is echter niet het geval, in elk geval in 1 van de geciteerde artikelen hier stond dat deze man bereid is om opgenomen te worden. Dan kan er dus geen gedwongen opname zijn. Het is omgekeerd, deze man wordt zorg geweigerd, dus zwerft hij nu op straat.
Daglichtlamp schreef op 04-12-2024 om 15:49:
[..]
Goed punt, daar ligt inderdaad een verantwoordelijkheid van Halsema als deze man zorg zou weigeren. Dat is echter niet het geval, in elk geval in 1 van de geciteerde artikelen hier stond dat deze man bereid is om opgenomen te worden. Dan kan er dus geen gedwongen opname zijn. Het is omgekeerd, deze man wordt zorg geweigerd, dus zwerft hij nu op straat.
En dan nog moet een psychiater die afweging eerst maken (de zogenaamde beoordeling) als het een gedwongen opname zou moeten worden. Als die geen grond ziet op basis van het waargenomen gedrag houdt het op. Vrijwillige crisis opname is momenteel in Amsterdam schier onmogelijk (en moet er bovendien een behandeldoel zijn en gedragsproblemen zijn geen behandeldoel voor een psychiatrische kliniek).
(niet gespecialiseerde forummers die simpele oplossingen bedenken voor zeer complexe problemen is echt gekmakend soms …)
Daglichtlamp schreef op 04-12-2024 om 14:59:
We hebben het hier op dit moment dus juist niet over uitgeprocedeerden die alsnog worden opgevangen, maar over gevaarlijke ongedocumenteerden die dus letterlijk op straat staan en daar dus een gevaar vormen.
Dit stond er wel in de link die jij had geplaatst:
De uitgeprocedeerde asielzoeker van Armeens-Syrische afkomst, die al sinds 2004 in Nederland is, heeft een ernstig gewelddadig verleden. Zo stak hij meerdere mensen neer en zette zichzelf ooit voor de deur van een opvanglocatie in brand.
Een gewelddadig verleden of een gewelddadig verleden én heden?
Wij vangen mensen op zodat ze hier veilig zijn, maar hiermee worden mensen opgevangen die het HIER onveilig maken.Dat moeten we niet willen. Uitgeprocedeerd is uitgeprocedeerd.
Dit is de link wat je zelf plaatste:
Daglichtlamp schreef op 03-12-2024 om 21:45:
Blijkbaar moet het eerst goed mis gaan.
https://www.volkskrant.nl/binnenland/ministeries-laten-gevaarlijke-man-op-straat-zwerven-ondanks-noodsignalen-het-is-wachten-op-een-heftiger-incident~b73a129f/?referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F
.......
Laat Faber hem dan maar uitzetten (en vastzetten tot dat inderdaad ook lukt). Nu op straat laten lijkt me voor niemand goed.
En Fleurtje je kunt voortdurende grote stukken tekst knippen en plakken maar wat is jouw oplossing om ervoor te zorgen dat deze man niet in de nabije toekomst slachtoffers maakt? Of andere ongedocumenteerden in gelijke situaties?
De Kamer krijgt maar geen antwoord op de vragen die ze over de grenscontroles gesteld hebben. Ik snap dat wel, de minister heeft gewoon geen antwoorden.
https://www.trouw.nl/binnenland/marechaussee-komt-capaciteit-tekort-voor-grenscontroles-die-maandag-al-beginnen~b9525b4d/
Nederland telt circa 840 grensovergangen, waaronder snelwegen en provinciale wegen maar ook zandpaden en karrensporen. Met wat kunst- en vliegwerk heeft de marechaussee vijftig mensen gevonden die kunnen bijdragen aan de grenscontroles, stelde vakbond Marver onlangs in het AD. Daarmee kan de marechaussee op ongeveer vijf plekken per dag controleren, aldus Marver. Marechaussee-zegsman Comba wil op deze aantallen niet ingaan.
---------------------------
De marechaussee sust de zorgen van reizigers. Het kan zijn dat reizigers tegen een controle aanlopen, erkent de dienst. Maar omdat ze niet de opdracht, en overigens ook niet de capaciteit, hebben om alle grenzen te controleren zal de impact gering zijn.
Voor asielzoekers kunnen de grenscontroles als meevaller uitpakken. Zij hebben tijdens een controle aan de grens het recht om asiel aan te vragen. Vervolgens hoeven ze niet meer op eigen kosten naar het Groningse Ter Apel te reizen. Asielzoekers worden vanaf de grens naar een opvangcentrum begeleid, meldt de marechaussee.
Waarom zit die man niet in de gevangenis? Hij heeft al eens meerdere mensen neergestoken.
Daglichtlamp schreef op 04-12-2024 om 17:28:
Laat Faber hem dan maar uitzetten (en vastzetten tot dat inderdaad ook lukt). Nu op straat laten lijkt me voor niemand goed.
Dat wou ze ook maar Amsterdam en Groningen vonden dat niet humaan en hielden BBB aan.
Daarom zeg ik 'laat de burgemeester van Amsterdam het dan maar zelf oplossen'.
Daglichtlamp schreef op 04-12-2024 om 17:40:
En Fleurtje je kunt voortdurende grote stukken tekst knippen en plakken maar wat is jouw oplossing om ervoor te zorgen dat deze man niet in de nabije toekomst slachtoffers maakt? Of andere ongedocumenteerden in gelijke situaties?
Een dader hoort vast te zitten. En als zijn straf er op zit, hop terug naar het land van herkomst.
Gebruikersnaaminvullen schreef op 04-12-2024 om 20:19:
Waarom zit die man niet in de gevangenis? Hij heeft al eens meerdere mensen neergestoken.
Precies dit.