Ter Apel. Het gaat écht uit de hand lopen.

Fleurtje_5 schreef op 23-02-2024 om 19:24:

[..]

Zolang er 'met geweld' plaats gemaakt gaat worden met de spreidingswet, blijft dat doorgaan, niet met 1000 maar met 2000-plus. Telkens weer.

Herhaling van zetten. De spreidingswet zorgt niet voor extra instroom maar voor een betere verdeling van die instroom.

Hoog tijd om reguliere locaties te regelen i.p.v. voortdurend de hoofdprijs te betalen voor steeds wisselende  peperdure noodopvanglocaties.
https://www.ad.nl/binnenland/coa-krijgt-boete-na-boete-voor-overvol-ter-apel-maar-wat-moet-je-met-900-nieuwe-asielzoekers-per-week~a7faffe4/
Nederland gaf in 2023 ruim meer dan een miljard uit aan asielopvang. Dat bedrag is onder meer zo hoog door de peperdure noodopvang. Zo kost de veerboot Galaxy die in de Amsterdamse haven ligt zo'n 110.000 euro per dag, alleen al aan huur. Opvang op reguliere azc’s is twee tot drie keer zo goedkoop, daar rekent het COA met 77 euro per asielzoeker per dag aan kosten.

Cynisch gezegd: de dwangsom van 15.000 euro per dag voor Ter Apel is een koopje voor het COA. Tweehonderd asielzoekers elders in noodopvang onderbrengen kost vermoedelijk meer geld.

Blomke82 schreef op 23-02-2024 om 20:12:

[..]

Ook reguliere locaties zullen 900 mensen per week(!) niet aankunnen.

Daarbij vraag ik mij af hoe ze aan 77 euro per dag komen. Dat is ruim 2300 per maand. Dat hebben sommige fulltime werkende mensen niet eens.

Uitgaande van 200 personen kost dat alleen al 460.000,- per maand per azc, daar kun je heel veel eten, drinken en activiteiten voor regelen. Nogmaals, hoe dan???

Er staat in de tekst die je quote 'alleen al aan huur'. De kosten voor eten, drinken en activiteiten zullen niet het grootste deel van het bedrag zijn. 

We moeten echt af van die noodlocaties, in tenten of waanzinnig dure locaties omdat ze uit nood wel moeten. 

Dus wat nu?
1. Niks doen en dwangsom betalen
2. Meer noodlocaties
3. Meer vaste locaties
4. De asielzoekers niet meer toelaten

Nummer 4 kun je wel willen en politici kunnen het wel roepen, maar het kan niet. We hebben ons aan verdragen te houden, welk kabinet er ook komt en niemand kan ze weg toveren. Dus dan houd je de andere 3 over en is de vraag: wat is daarvan het beste / minst slechte? Dat is als je er gewoon eerlijk over bent de kwestie. Worsten voorhouden met 'geen/minder asielzoekers' is gewoon misleiding. En heel boos worden om de situatie kan, maar lost nul komma nul op. 

ik weet niet wat de huur is van een gemiddelde permanente locatie maar echt niet meer dan 7500 per maand, dan blijft er nog ruim 450.000 per maand over. En ja er zijn energiekosten, personeelskosten, maar ook veel vrijwilligers. Iemand houd hier echt wel een flink belegde boterham aan over, van belastinggeld.

Blomke82 schreef op 23-02-2024 om 20:12:

[..]

Ook reguliere locaties zullen 900 mensen per week(!) niet aankunnen.

Daarbij vraag ik mij af hoe ze aan 77 euro per dag komen. Dat is ruim 2300 per maand. Dat hebben sommige fulltime werkende mensen niet eens.

Uitgaande van 200 personen kost dat alleen al 460.000,- per maand per azc, daar kun je heel veel eten, drinken en activiteiten voor regelen. Nogmaals, hoe dan???

Die 77 euro zijn totale kosten per dag: dus inclusief huisvesting, eten, zorg, begeleiding door coa medewerkers, administratie, onderwijs voor kinderen etc.

Nicole123 schreef op 23-02-2024 om 20:45:

Dus wat nu?
1. Niks doen en dwangsom betalen
2. Meer noodlocaties
3. Meer vaste locaties
4. De asielzoekers niet meer toelaten

Nummer 4 kun je wel willen en politici kunnen het wel roepen, maar het kan niet. We hebben ons aan verdragen te houden, welk kabinet er ook komt en niemand kan ze weg toveren. Dus dan houd je de andere 3 over en is de vraag: wat is daarvan het beste / minst slechte? Dat is als je er gewoon eerlijk over bent de kwestie. Worsten voorhouden met 'geen/minder asielzoekers' is gewoon misleiding. En heel boos worden om de situatie kan, maar lost nul komma nul op.

We hebben het hier wel over verdragen van bijna 80 jaar terug, toen de wereld er heel anders uit zag, en Nederland met 10 miljoen mensen al aangeduid werd met "Nederland is vol, vol, vol." door koningin Juliana.

Ik denk dat als (de meeste)mensen de keuze hebben, kiezen voor tijdelijke opvang in hun woonplaats, zodat het ook beter rouleert en ook weer weg gaat. Ook al kost dat meer. Geld kosten doet het toch.

Nicole123 schreef op 23-02-2024 om 20:50:

[..]

Daarom heb je dus vaste locaties nodig ipv die peperdure noodlocaties. Vaste locaties zijn heel erg veel goedkoper. Als jij acuut binnen een paar uur honderden mensen moet huisvesten dan krijg je dat ook niet voor een prikkie voor elkaar, dan betaal je je scheel.

Die 460.000 is voor een vaste locatie. Daar kost een asielzoeker 77,- per dag, dat is rond de 2300 per maand. Maal gemiddeld 200 asielzoekers is €460.000,- per maand voor dus een vaste locatie en dat vind ik een behoorlijk bedrag. Waarom moet dat zoveel kosten?

Mugske schreef op 23-02-2024 om 21:15:

[..]

Maar nu zetten we tijdelijke locaties die 2 of 3 keer zo duur zijn in. Laten we daar eerst mee stoppen. Dan kunnen we met dat geld vaste locaties gebruiken en efficienter maken. Voor de asielzoekers ook beter om niet steeds te hoeven verkassen. Kinderen hebben echt stabiliteit nodig en niet steeds weer ergens anders naartoe gestuurd worden.

Maar mijn vraag blijft: waarom moet ook een vaste locatie 460.000- per locatie per maand kosten?

Blomke82 schreef op 23-02-2024 om 20:46:

ik weet niet wat de huur is van een gemiddelde permanente locatie maar echt niet meer dan 7500 per maand, dan blijft er nog ruim 450.000 per maand over. En ja er zijn energiekosten, personeelskosten, maar ook veel vrijwilligers. Iemand houd hier echt wel een flink belegde boterham aan over, van belastinggeld.

Hier een artikel over de kosten van opvang: https://nos.nl/artikel/2499599-noodopvang-asielzoekers-twee-keer-zo-duur-als-reguliere-opvang. Voor reguliere opvang 27.100 per persoon en voor noodopvang 53.400 euro.

Komt neer op: 74,24 per dag - 2.258,33 per maand - één jaar 5 personen 135.500,-

Of: 146.30 per dag - 4.450,- per maand - één jaar 5 personen 267.000 euro.

Dus als je thuis nog wat plek over hebt? Ook bij een vergoeding voor reguliere opvang is dat 135.500 per jaar. Zelfs als je voor 35.500 kosten hebt aan voeding, verwarming e.d. voor de 5 personen in dat jaar (dat is bijna 3000 euro per maand, dus dan zou het toch moeten lukken om die mensen prima te verzorgen), kan je er een ton aan over houden. Gedeeld door 12 maanden is dat 8.333,- per maand.

Moet je nagaan als je de vergoeding voor noodopvang zou krijgen: 53.400 x 5 personen is 267.000 minus kosten ad 35.500 = 231.500 euro (19.292 per maand). 

Dus ja, het is héle goede business voor bepaalde mensen / vakantieparken / hotels.  

Blomke82 schreef op 23-02-2024 om 20:12:

[..]

Ook reguliere locaties zullen 900 mensen per week(!) niet aankunnen.

Daarbij vraag ik mij af hoe ze aan 77 euro per dag komen. Dat is ruim 2300 per maand. Dat hebben sommige fulltime werkende mensen niet eens.

Uitgaande van 200 personen kost dat alleen al 460.000,- per maand per azc, daar kun je heel veel eten, drinken en activiteiten voor regelen. Nogmaals, hoe dan???

Voor dit jaar staat er ruim 4 miljard voor asiel en ruim 3 miljard voor de opvang van Oekraïners op de begroting. In januari bleek echter dat er 600 miljoen bij moest, maar een woordvoerder van Justitie erkent dat bij de behandeling van de Voorjaarsnota kan blijken dat er misschien nog meer geld bij moet.Het extra geld is nodig voor de noodopvang die het COA (Centraal Orgaan Opvang Asielzoekers) regelt. 
Misschien ook alvast even met de pet rond voor de boetes? Gelukkig heeft NL melkkoetjes genoeg...

Asielbudget 2024 nu al te krap: 'moet ruim half miljard bij' (nos.nl)

Blomke82 schreef op 23-02-2024 om 21:00:

[..]

We hebben het hier wel over verdragen van bijna 80 jaar terug, toen de wereld er heel anders uit zag, en Nederland met 10 miljoen mensen al aangeduid werd met "Nederland is vol, vol, vol." door koningin Juliana.

En toch hebben we er ons eraan te houden, of je dat nou leuk vind of niet. Er is wel meer dat 80 jaar of langer bestaat, zoals onze grondwet. Die schaffen we ook niet morgen af omdat hij zo oud is. Je kunt dit soort verdragen wel in samenwerking met degenen met wie je dat verdrag samen aangegaan bent veranderen als de situatie verandert, maar dat is sowieso lange termijn werk. Geen enkel kabinet kan op korte termijn hier iets aan veranderen. Oók Wilders niet, hij heeft duidelijk gesteld dat hij zich aan alle verdragen zal houden, zie het verslag van Plasterk.

Dus je kunt miljoen keer vol=vol roepen, maar daar tover je geen enkele asielzoeker mee weg. Door niets te doen behalve boos ‘ze moeten wegblijven’ te roepen los je niks op en maak je het alleen maar erger, want alle - misschien suboptimale maar wel beter dan niets - oplossingen schiet je daarmee af en het uiteindelijke resultaat is niets doen.