Strenge abortuswetten in de VS. Europa de volgende?
Amerikaanse staat Oklahoma stelt zeer strenge abortuswet in - https://nos.nl/l/2427446
Dat hier nog geen topic over is.
Ik las vandaag een artikel over dat we in Nederland zeker niet achterover hoeven te leunen op dit gebied. Okay, de bedenktermijn is eraf, maar als de conservatieven genoeg macht krijgen, is het hier ook zo afgelopen met dit recht.
Ik vind Amerika ook in heel veel andere opzichten een raar land. Abortus is een recht wat niet mag worden afgepakt. Misschien willen de schreeuwers anders zelf al die kinderen adopteren? En hoezo alleen tegen vrouwen zeggen dat ze geen seks moeten hebben, geldt voor mannen toch net zo als je zwangerschap wil voorkomen? Maar dat zien die conservatieven natuurlijk niet.
Helena71 schreef op 07-05-2022 om 08:48:
[..]
Ik ben pro-choice. En daar bedoel ik mee dat ik niet per definitie anti-abortus ben, maar ook niet uitgesproken pro. Ik vind dat vrouwen altijd zelf moeten mogen kunnen kiezen. Ook al wil iedereen het tegenovergestelde. Een zwangerschap uitdragen tegen je wil? Nee! Maar ook het omgekeerde niet. Al adviseert iedereen een abortus en is ook de verwekker tegen het uitdragen van zijn nageslacht, dan nog is het aan de vrouw. Haar buik haar keuze.
Dat gezegd hebbende vind ik het vooral bizar dat de mensen die nu keihard roepen dat zelfbeschikkingsrecht over het eigen lichaam zo belangrijk is en dat anderen daar niet over mogen beslissen (en terecht), daar zelf tot voor kort geen enkel probleem mee hadden.
Mijn lichaam, mijn keuzes. Altijd.
(wees gerust: ik was niet zo’n schreeuwer)
Dat ben ik helemaal met je eens. Zelfbeschikking is belangrijk en ben ik groot voorstander van, maar bij die vrijheid hoort ook het accepteren van de consequenties van die vrijheid. Dat was wat mij stoorde aan veel van die schreeuwers. Want het gaat bij die groep enkel om hun eigen vrijheid en zelfbeschikking. Dat zie je ook nu weer bij de mensen die van wappie, naar pro-poetin, naar anti-abortus gaan. Zolang het maar tegen 'de gevestigde orde" is.
Die groep vind ik ook lastiger en enger dan de groep die vanwege religieuze redenen tegen zijn. Althans in Nederland. In Amerika is er volgens mij weer veel overlap in die groepen.
Helena71 schreef op 07-05-2022 om 08:48:
[..]
Ik ben pro-choice. En daar bedoel ik mee dat ik niet per definitie anti-abortus ben, maar ook niet uitgesproken pro. Ik vind dat vrouwen altijd zelf moeten mogen kunnen kiezen. Ook al wil iedereen het tegenovergestelde. Een zwangerschap uitdragen tegen je wil? Nee! Maar ook het omgekeerde niet. Al adviseert iedereen een abortus en is ook de verwekker tegen het uitdragen van zijn nageslacht, dan nog is het aan de vrouw. Haar buik haar keuze.
Dat gezegd hebbende vind ik het vooral bizar dat de mensen die nu keihard roepen dat zelfbeschikkingsrecht over het eigen lichaam zo belangrijk is en dat anderen daar niet over mogen beslissen (en terecht), daar zelf tot voor kort geen enkel probleem mee hadden.
Mijn lichaam, mijn keuzes. Altijd.
(wees gerust: ik was niet zo’n schreeuwer)
Voor abortus zijn betekent imo echt niet dat je vindt dat alle zwangerschappen maar afgebroken moeten worden. Of alle zwangerschappen die niet in het rijtje getrouwd-20+-meer dan 50k spaargeld vallen.
Verder vind ik niet vaccineren (corona of andere ziektes) onverstandig, maar dwing ik er niemand toe. Wel zouden anti-vaxxers beter de consequenties hiervan kunnen accepteren, bv testen, niet naar de kinderopvang ivm kwetsbare baby's. Maar dat is een andere discussie.
Lollypopje schreef op 05-05-2022 om 09:28:
[..]
"Pro-life" maar niet als die baby's er eenmaal zijn, dan zoek je het zelf maar uit. Leven is belangrijker dan kwaliteit van leven
Dit is ook wat mij zo irriteert aan dergelijke bewegingen. En dan maar koketteren moet "goede voorlichting én begeleiding." Ja, tot aan de voordeur van de abortuskliniek vooral.
Volgens mij is toch niemand pro-abortus 
, maar gaat het altijd om pro-choice. Oftewel baas in eigen buik.
Tenminste, ik vind pro-abortus net zo gek als anti-abortus.
Rondstruiner schreef op 07-05-2022 om 13:36:
Volgens mij is toch niemand pro-abortus
Tenminste, ik vind pro-abortus net zo gek als anti-abortus.
Dat is wat ik bedoel, ik ben pro abortus als een optie. Niet als een verplichting 
Ik zei het zo, omdat iemand anders zei anti te zijn.
Lollypopje schreef op 07-05-2022 om 13:40:
[..]
Dat is wat ik bedoel, ik ben pro abortus als een optie. Niet als een verplichting
Ja, zag ik, ik reageerde op Helena, meen ik, die het daarover had. Maar volgens mij is dat helemaal geen issue.
Rondstruiner schreef op 07-05-2022 om 15:08:
[..]
Ja, zag ik, ik reageerde op Helena, meen ik, die het daarover had. Maar volgens mij is dat helemaal geen issue.
Nope. Ik denk dat niemand die pro is van mening is dat iedereen een abortus zou moeten ondergaan. Of in elk geval vrijwel niemand.
Rondstruiner schreef op 07-05-2022 om 15:08:
[..]
Ja, zag ik, ik reageerde op Helena, meen ik, die het daarover had. Maar volgens mij is dat helemaal geen issue.
Ik snap je en ben het ook wel met je eens. Maar ik bedoede wat anders.
Waar ik op doelde is dat ik op Viva ooit eens stelde pro-choice te zijn. En daar toen doodleuk werd geoordeeld dat dat anti-abortus zou zijn.
Mijn nadruk ligt op het woord KEUS. Het is ten alle tijden de vrouw die kiest. Zowel voor als tegen het willen afbreken van een zwangerschap. Niet iedereen is het daarmee eens, vaak genoeg gelezen dat een toekomstige vader die niet wil net zou veel recht van spreken zou moeten hebben. Met dat laatste ben ik het pertinent niet eens. Hij kan zijn mening geven. Hij kan de relatie/het contact verbreken als een vrouw tegen zijn zin een zwangerschap doorzet. Maar no way dat hij evenveel recht van spreken heeft over de voortzetting van een zwangerschap.
En met nadruk op keus van de vrouw bedoel ik met name dat er geen wetgeving zou moeten zijn die vrouwen belet die keuze te maken. Maar vervolgens heb ik in een aantal gevallen wel een duidelijke mening over sommige redenen waarbij tot abortus wordt overgegaan. Uiteraard heb ik het dan niet over verkrachting.
Met pro-abortus doel ik op mensen die per definitie altijd een voorstander zijn van abortus; ongeacht de reden die daaraan ten grondslag ligt.
Met anti-abortus doel ik op mensen die per defintie altijd tegentander zijn van abturs; ongeacht de reden die daaraan ten grondslag ligt.
Met pro-choice bedoel ik dat er altijd een keuze moet zijn voor de vrouw in kwestie ondanks dat je als individu je mening hebt over die keuze. Want laten we wel zijn: ik kan een mening hebben over vrouwen die in mijn ogen om een kul-reden kiezen voor een abortus. Het gaat niet om mijn mening. Maar dat maakt mij niet direct anti-abortus.
Geen kind willen (baren). Dat is in mijn beleving voldoende reden voor abortus.
Ah, duidelijk Helena.
Ik sta er net zo in als Doornroosje. En daarbij: zelfs als ik het een kulreden vind, gun ik geen enkel kind een leven bij een moeder die hem of haar eigenlijk niet wilde.
Doornroosje75 schreef op 07-05-2022 om 17:26:
Geen kind willen (baren). Dat is in mijn beleving voldoende reden voor abortus.
Voor mij niet.
Rondstruiner schreef op 07-05-2022 om 17:32:
Ah, duidelijk Helena.
Ik sta er net zo in als Doornroosje. En daarbij: zelfs als ik het een kulreden vind, gun ik geen enkel kind een leven bij een moeder die hem of haar eigenlijk niet wilde.
Ik deel die mening niet. Maar snap jouw laatste zin wel en ben het daar wel mee eens.
Helena71 schreef op 07-05-2022 om 17:42:
[..]
Voor mij niet.
Ik wil geen kinderen, doe er alles aan om ze niet te krijgen. Toch kan een ongelukje gebeuren. En dan zal ik dus voor een abortus gaan.
Voor mij is dat voldoende reden. Voor een ander zal dat niet zo zijn, want ik ben een dertiger met een baan en prima instaat voor een kind te zorgen, althans dat zullen sommigen vinden, ik betwijfel dat.
Er zijn ook redenen waarbij ik mijn twijfels heb, maar ik kies er voor er niet over te oordelen. Want anderen vinden mijn redenrn vast niet valide, terwijl ik dat wel vind. Dus in mijn ogen is de enige die dat echt kan beoordelen de vrouw die het kind draagt. Want de andere optie is een kind geboren laten worden bij een moeder die het niet wil.
Natuutlijk is het belangrijk om het belang van anticonceptie te benadrukken. Want voorkomen is altijd het beste, maar als dat om wat voor reden dan ook niet lukt, dan zal ik niet oordelen over de keuze.
Holy Fuck, als je denkt dat ze in de VS niet verder kunnen zinken. In Lousiana willen ze abortus vanaf de bevruchting strafbaar stellen als moord. Dat betekent dat je met een hormoonspiraal een moordenaar bent 🤬
En bij een miskraam zou je dus ook nog veroordeeld kunnen worden voor moord of dood door schuld 🤮
Echt wat een walgelijke idioten. Terug naar de middeleeuwen willen ze 😢
https://www.newsweek.com/anger-louisiana-abortion-bill-could-see-women-charged-murder-1704069