Strenge abortuswetten in de VS. Europa de volgende?
Amerikaanse staat Oklahoma stelt zeer strenge abortuswet in - https://nos.nl/l/2427446
Dat hier nog geen topic over is.
Ik las vandaag een artikel over dat we in Nederland zeker niet achterover hoeven te leunen op dit gebied. Okay, de bedenktermijn is eraf, maar als de conservatieven genoeg macht krijgen, is het hier ook zo afgelopen met dit recht.
Malibu2 schreef op 08-05-2022 om 09:35:
[..]
Adem in adem uit...
Waarom denk je dat ze iemand zouden aanklagen die een normale miskraam krijgt?
Zo gek is die gedachte niet.
redbulletje schreef op 08-05-2022 om 10:16:
[..]
Abortus is nu juist iets wat alleen jezelf aangaat. Niemand (behalve wellicht de verwekker) heeft er last van als jij je laat aborteren tenslotte.
Nee, het gaat niet alleen jezelf aan, dat is juist het hele issue. Als jij bij jezelf bijvoorbeeld een arm wil laten amputeren, dan gaat dat alleen jou aan, dan zou ik je niet tegenhouden, hoewel ik je wel een psych zou aanraden.
Malibu2 schreef op 08-05-2022 om 10:32:
[..]
Nee, het gaat niet alleen jezelf aan, dat is juist het hele issue. Als jij bij jezelf bijvoorbeeld een arm wil laten amputeren, dan gaat dat alleen jou aan, dan zou ik je niet tegenhouden, hoewel ik je wel een psych zou aanraden.
het gaat wel alleen de vrouw aan. Verder helemaal niemand. Ook de foetus niet, want die kan geen beslissing nemen. Aan wie denk jij dan nog dat het iets aan gaat?
Jee. Ik zou serieus overwegen nooit meer seks te hebben. Liever een seksloos bestaan dan een kind.
Ik vind overigens ook dat een abortus alleen de zwangere vrouw (en de verwekker in het geval van een relatie) aangaat. Een foetus is nog geen persoon. Is het leven? Ja. Maar dat was de karbonade op mijn bord ook. Het is echter nog geen mens. Het heeft geen bewustzijn en heeft er dus zelf geen last van dat het verder niet zal bestaan.
Friezinnetje schreef op 08-05-2022 om 11:21:
[..]
het gaat wel alleen de vrouw aan. Verder helemaal niemand. Ook de foetus niet, want die kan geen beslissing nemen. Aan wie denk jij dan nog dat het iets aan gaat?
Kan een kind van 1 jaar dan al wel een beslissing nemen? Als we het kunnen nemen van een beslissing als maatstaf nemen, zou je die ook kunnen doden. Of mensen met dementie of verstandelijk gehandicapten.
Doornroosje75 schreef op 08-05-2022 om 12:46:
Jee. Ik zou serieus overwegen nooit meer seks te hebben. Liever een seksloos bestaan dan een kind.
Ik vind overigens ook dat een abortus alleen de zwangere vrouw (en de verwekker in het geval van een relatie) aangaat. Een foetus is nog geen persoon. Is het leven? Ja. Maar dat was de karbonade op mijn bord ook. Het is echter nog geen mens. Het heeft geen bewustzijn en heeft er dus zelf geen last van dat het verder niet zal bestaan.
Je redenatie zou je ook kunnen toepassen op mensen die in coma liggen.
Daarnaast ontstaat bewustzijn rond 22 weken volgens de huidige wetenschap. Diverse staten in de VS staan abortus na die tijd gewoon toe. Hoe sta jij daarin?
Ik kan me inderdaad goed vinden in het beëindigen van het leven van iemand die langdurig in coma ligt, zonder uitzicht op ontwaken.
Als de grens van bewustzijn op 22 weken ligt zou dat voor mij een heel redelijke grens zijn.
Doornroosje75 schreef op 08-05-2022 om 12:46:
Jee. Ik zou serieus overwegen nooit meer seks te hebben. Liever een seksloos bestaan dan een kind.
Ik vind overigens ook dat een abortus alleen de zwangere vrouw (en de verwekker in het geval van een relatie) aangaat. Een foetus is nog geen persoon. Is het leven? Ja. Maar dat was de karbonade op mijn bord ook. Het is echter nog geen mens. Het heeft geen bewustzijn en heeft er dus zelf geen last van dat het verder niet zal bestaan.
Je kunt misschien ook op het moment van geboorte denken, oh jee, liever toch maar niet. Doe maar euthanasie.
Of is dat te laat?
Doornroosje75 schreef op 08-05-2022 om 14:37:
Ik kan me inderdaad goed vinden in het beëindigen van het leven van iemand die langdurig in coma ligt, zonder uitzicht op ontwaken.
Als de grens van bewustzijn op 22 weken ligt zou dat voor mij een heel redelijke grens zijn.
Dit.
Ik vind het ook best een ethisch vraagstuk hoor. Want waar houdt het eigen lichaam op en begint het nieuwe leven. De grens van levensvatbaarheid die blijkbaar min of meer samenvalt met die van bewustzijn vind ik dan een goede grens. Het overgrote deel van de zwangeren heeft met die termijn echt wel vastgesteld dat ze zwanger zijn.
willem1959 schreef op 08-05-2022 om 14:41:
[..]
Je kunt misschien ook op het moment van geboorte denken, oh jee, liever toch maar niet. Doe maar euthanasie.
Of is dat te laat?
Er zijn gevallen bekend van pasgeboren kinderen die zwaar gehandicapt bleken en dat er dan inderdaad gekozen wordt door de ouders voor euthanasie.
Had het kind zelf ook voor de dood gekozen of voor een leven lang lijden en afhankelijk zijn? Is de dood humaner? Je weet het niet, maar ik begrijp deze keuze wel.
Maar ik had al geschreven dat in Nederland abortus na 24 weken óók kan en mag. Alleen gaat dat niet zomaar.
Hoedanook, als dingen als abortus op de schop gaan vanuit het idee: al het leven is waardevol, dan gaat je recht op euthanasie er ook aan. Ik voor mezelf begrijp niet zo goed wat zo waardevol is aan mensen koste wat kost zo lang mogelijk in leven houden. Natuurlijk moet hier wel zorgvuldig over beslist worden, en dat gebeurt ook. Het bestaat niet dat kinderen hun demente moeder effe laten euthaniseren om eerder bij de erfenis te komen; zo zitten de procedures gewoon niet in elkaar.
Maar in sommige landen mag je als welbewusr persoon ook niet beslissen over je eigen dood.
Malibu2 schreef op 08-05-2022 om 13:59:
[..]
Kan een kind van 1 jaar dan al wel een beslissing nemen? Als we het kunnen nemen van een beslissing als maatstaf nemen, zou je die ook kunnen doden. Of mensen met dementie of verstandelijk gehandicapten.
[..]
Volgens mij schreef ik ook, tot levensvatbaarheid.
En euthanasie op oudere leeftijd, vind ik ook goed, als dit een weloverwogen keuze is.
Malibu2 schreef op 08-05-2022 om 13:59:
[..]
Kan een kind van 1 jaar dan al wel een beslissing nemen? Als we het kunnen nemen van een beslissing als maatstaf nemen, zou je die ook kunnen doden. Of mensen met dementie of verstandelijk gehandicapten.
[..]
Je redenatie zou je ook kunnen toepassen op mensen die in coma liggen.
Daarnaast ontstaat bewustzijn rond 22 weken volgens de huidige wetenschap. Diverse staten in de VS staan abortus na die tijd gewoon toe. Hoe sta jij daarin?
Herinner jij je nog iets van je tijd als foetus dan?
redbulletje schreef op 08-05-2022 om 16:38:
[..]
Herinner jij je nog iets van je tijd als foetus dan?
Nee, maar kun jij me jouw mooiste herinnering uit je eerste levensjaar dan wel vertellen?
Bellejolie schreef op 08-05-2022 om 15:26:
[..]
Er zijn gevallen bekend van pasgeboren kinderen die zwaar gehandicapt bleken en dat er dan inderdaad gekozen wordt door de ouders voor euthanasie.
Had het kind zelf ook voor de dood gekozen of voor een leven lang lijden en afhankelijk zijn? Is de dood humaner? Je weet het niet, maar ik begrijp deze keuze wel.
Maar ik had al geschreven dat in Nederland abortus na 24 weken óók kan en mag. Alleen gaat dat niet zomaar.
Hoedanook, als dingen als abortus op de schop gaan vanuit het idee: al het leven is waardevol, dan gaat je recht op euthanasie er ook aan. Ik voor mezelf begrijp niet zo goed wat zo waardevol is aan mensen koste wat kost zo lang mogelijk in leven houden. Natuurlijk moet hier wel zorgvuldig over beslist worden, en dat gebeurt ook. Het bestaat niet dat kinderen hun demente moeder effe laten euthaniseren om eerder bij de erfenis te komen; zo zitten de procedures gewoon niet in elkaar.
Maar in sommige landen mag je als welbewusr persoon ook niet beslissen over je eigen dood.
Knip, provoceren
[Quote verwijderd]
Tuurlijk joh
Bellejolie schreef op 08-05-2022 om 15:26:
[..]
Er zijn gevallen bekend van pasgeboren kinderen die zwaar gehandicapt bleken en dat er dan inderdaad gekozen wordt door de ouders voor euthanasie.
Had het kind zelf ook voor de dood gekozen of voor een leven lang lijden en afhankelijk zijn? Is de dood humaner? Je weet het niet, maar ik begrijp deze keuze wel.
Maar ik had al geschreven dat in Nederland abortus na 24 weken óók kan en mag. Alleen gaat dat niet zomaar.
Hoedanook, als dingen als abortus op de schop gaan vanuit het idee: al het leven is waardevol, dan gaat je recht op euthanasie er ook aan. Ik voor mezelf begrijp niet zo goed wat zo waardevol is aan mensen koste wat kost zo lang mogelijk in leven houden. Natuurlijk moet hier wel zorgvuldig over beslist worden, en dat gebeurt ook. Het bestaat niet dat kinderen hun demente moeder effe laten euthaniseren om eerder bij de erfenis te komen; zo zitten de procedures gewoon niet in elkaar.
Maar in sommige landen mag je als welbewusr persoon ook niet beslissen over je eigen dood.
Al het leven is waardevol naar dan moet het wel een volwaardig leven kunnen zijn of worden.
Als je geen mogelijkheden hebt om een kind te bieden wat het nodig heeft op welk gebied dan ook moet je de keuze kunnen hebben om te kiezen voor een abortus.