Stikstof, samen om tafel om een plan te maken
Vandaag overleggen de organisaties die de boeren vertegenwoordigen of ze toch met Remkes om tafel gaan. LTO is al om, Agractie twijfelt nog en FDF ziet er nog steeds niets in.
https://www.nrc.nl/nieuws/2022/08/02/praten-of-niet-praten-met-het-kabinet-dat-is-de-vraag-voor-de-boeren-a4138005
Wellicht kan er opnieuw gekeken worden naar het voorstel dat LTO al in 2021 deed om stikstof te reduceren en natuur te herstellen. https://www.lto.nl/duurzaamevenwicht/
Daglichtlamp schreef op 31-07-2024 om 10:08:
[..]
Dit draadje gaat over de boeren, ik heb al eerder gezegd dat ik best wil meepraten in een draadje over andere vervuilers. Ik zie dat ik dat zelfs al een keer geprobeerd heb: https://www.viafora.nl/forum/nieuws-en-actueel/om-klimaat-en-milieudoelen-te-halen-moet-iedereen-zijn-steentje-bijdragen?page=17#261
Dit draadje....dus hier, dit topic waar ik nu schrijf...gaat het over "Stikstof, samen om tafel om een plan te maken". En waar hadden we het hier over? Over stikstof en ook over Schiphol en over boeren die verantwoordelijk worden gehouden voor de mate van stikstof.
Dat is dus NIET off-topic.
Die link die je in je bericht dat je hierboven hebt geplaatst, dus dat topic waar je wil dat ik mee ga praten, gaat het over "Klimaat en milieudoelen" en schrijf je:
We hadden al een draadje over de boeren, maar ......
Fleurtje_5 schreef op 31-07-2024 om 12:53:
[..]
Dit draadje....dus hier, dit topic waar ik nu schrijf...gaat het over "Stikstof, samen om tafel om een plan te maken". En waar hadden we het hier over? Over stikstof en ook over Schiphol en over boeren die verantwoordelijk worden gehouden voor de mate van stikstof.
Die link die je in je bericht dat je hierboven hebt geplaatst, dus dat topic waar je wil dat ik mee ga praten, gaat het over "Klimaat en milieudoelen" en schrijf je:
We hadden al een draadje over de boeren, maar ......
Misschien moet je de rest van mijn openingspost van dit draadje ook lezen. Dit draadje is bedoeld om te praten over de boeren (een nieuwe poging nadat een eerder draadje daarover zo uit de hand gelopen was dat het helaas gesloten moest worden). Jouw off topic berichten hier passen inderdaad prima in dat andere draadje, maar als je dat niet vindt, open dan een andere. Dan kom ik daar mee praten. Volgens mij zijn wij het best eens dat andere zaken ook streng moeten worden aangepakt.
Mevrouw75 schreef op 31-07-2024 om 09:46:
[..]
Ik kan ook goed zonder vliegvakantie en kan niet zo goed zonder landelijke natuur. Maar ja, een boerenbedrijf en landelijke natuur … Als ik jou was zou ik het gewoon anders noemen.
We wonen duidelijk niet in dezelfde omgeving. Of we bekijken het allebei heel anders.
Ik zie wel het verschil tussen: akkers die bewerkt werden door boeren, voor voedsel voor de mensen of voor voedsel voor het vee.
En ik zie het verschil met: akkers die verkocht zijn omdat de boeren er mee zijn gestopt. Hun akkers nu onbewerkt zijn en vol onkruid (en dan bedoel ik echt onkruid he) staan, en ook akkers die nu glimmende zonnepanelen-oppervlaktes zijn geworden, waar niets meer op verbouwd word, vruchtvolle grond die nu alleen nog maar zonne-energie geven, waar onder die rijen stellages alleen nog onkruid groeit en soms wat geiten lopen die het gras en onkruid moeten wieden.
Het verschil:
Mooie akkers. https://www.buijtenland-van-rhoon.nl/natuurnieuws/florarijke-akker/
Lelijke akkers. https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2369275-stop-met-zonneparken-en-leg-zonnepanelen-op-daken
Helaas zijn die mooie akkers niet de standaard. Uit jouw link:
Graanakkers boden vroeger een bijzonder kleurrijk schouwspel met rode klaprozen, blauwe korenbloemen, witte kamilles, gele ganzenbloemen en paarse bolderikken. Deze soortenrijke akkers waren een normaal onderdeel van het traditionele akkerbouwsysteem. Met de modernisering van de landbouw zijn zij verdwenen uit het Nederlandse landschap. Een groot aantal soorten akkerkruiden is ernstig bedreigd geworden of zelfs uitgestorven.
Laten we meer boeren helpen om anders te boeren, zodat ze weer net als vroeger bijdragen aan de biodiversiteit in plaats van dat ze hier vooral een bedreiging voor zijn.
Deze natuurvereniging vind de braakliggende akkers van grote waarde voor de biodiversiteit. Die biodiversiteit blijft niet op één akker groeien natuurlijk. Dat onkruid is er spontaan ontstaan, en pluist straks een weg door de lucht naar akkers die niet braak liggen, en daar waar wel gehooid word.
Ik ben vóór de natuur en voor biodiversiteit, maar niet als boeren uitgekocht worden, er daardoor straks minder voedsel zal ontstaan, zodat oa de Atalanta, de Dagpauwoog, de BruineZandoog, het Bont Zandoogje en het Oranje Zandoogje (die trouwens overal en in bijna elke tuin vliegen) nog meer biodiversiteit heeft.
En in de tussentijd nemen toeristen massaal het vliegtuig (stikstof) terwijl steeds meer landen de toeristen kotsbeu zijn. Vorige week zag ik mensen (oa in Spanje/Barcelona) massaal over straat lopen met borden waarop de boodschap aan de toerist is: 'Go Home'.
Het slaat teveel door.
https://www.natuurvereniging-ijsselmonde.nl/braakliggende-terreinen-zijn-van-grote-waarde-voor-de-biodiversiteit/
“En al die gele bloemen, dat is toch Jakobskruiskruid? Moeten die niet verwijderd worden, omdat ze giftig zijn voor paarden?”
Nee, laat staan!
Ook deze plant vormt een zeer belangrijke nectarbron (plek 6 van het eerder genoemde onderzoek). Bovendien weten paarden heel goed dat ze Jakobskruiskruid moeten mijden. Het probleem ontstaat als het Jakobskruiskruid gedroogd tussen het hooi zit. Maar aangezien dit braakliggende terrein geen hooiland is kan het gewoon blijven staan.
:quality(50)/cdn-kiosk-api.telegraaf.nl/156a4b2c-3d12-11ef-8067-96f301d90e23.jpg)
Onder het motto "Laten we het toerisme aan banden leggen" zoals in Barcelona, zou ook een goed punt zijn tegen de stikstofproblemen.
https://www.ad.nl/buitenland/spaanse-protesten-tegen-massatoerisme-duren-voort-nu-bijna-drieduizend-mensen-in-barcelona-op-de-been~aaa7896e/
Nogmaals het vriendelijke verzoek om bij het onderwerp van dit draadje te blijven.
Fleurtje_5 schreef op 31-07-2024 om 13:25:
Deze natuurvereniging vind de braakliggende akkers van grote waarde voor de biodiversiteit. Die biodiversiteit blijft niet op één akker groeien natuurlijk. Dat onkruid is er spontaan ontstaan, en pluist straks een weg door de lucht naar akkers die niet braak liggen, en daar waar wel gehooid word.
https://www.natuurvereniging-ijsselmonde.nl/braakliggende-terreinen-zijn-van-grote-waarde-voor-de-biodiversiteit/
Jouw link gaat over braakliggende terreinen op een industriegebied. Het lijkt me winst als deze terreinen bijdragen aan de biodiversiteit zolang ze nog niet nodig zijn voor de industrie.
Fleurtje_5 schreef op 31-07-2024 om 13:08:
[..]
We wonen duidelijk niet in dezelfde omgeving. Of we bekijken het allebei heel anders.
Ik zie wel het verschil tussen: akkers die bewerkt werden door boeren, voor voedsel voor de mensen of voor voedsel voor het vee.
En ik zie het verschil met: akkers die verkocht zijn omdat de boeren er mee zijn gestopt. Hun akkers nu onbewerkt zijn en vol onkruid (en dan bedoel ik echt onkruid he) staan, en ook akkers die nu glimmende zonnepanelen-oppervlaktes zijn geworden, waar niets meer op verbouwd word, vruchtvolle grond die nu alleen nog maar zonne-energie geven, waar onder die rijen stellages alleen nog onkruid groeit en soms wat geiten lopen die het gras en onkruid moeten wieden.
Het verschil:
Mooie akkers. https://www.buijtenland-van-rhoon.nl/natuurnieuws/florarijke-akker/
Lelijke akkers. https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2369275-stop-met-zonneparken-en-leg-zonnepanelen-op-daken
Ja, we bekijken het heel anders. Plaatjes zeggen zogezegd helemaal niks. Ik woon in een ander gebied, maar wel in een landelijke gebied, dat weerhoud me misschien om delen van de boerenindustrie met romantische ogen te bekijken.
Daglichtlamp schreef op 31-07-2024 om 13:48:
[..]
Jouw link gaat over braakliggende terreinen op een industriegebied. Het lijkt me winst als deze terreinen bijdragen aan de biodiversiteit zolang ze nog niet nodig zijn voor de industrie.
Heb je de link geopend? Er staat:Afgelopen weekend kwam ik bij toeval op een kleurrijk braakliggend perceel in Nieuw-Reijerwaard. Zoals u op de foto kunt zien staat de voormalige akker vol met bloeiende planten.
Een voormalige akker dus.
En rechts-achter op de foto zie je dat het in een streek ligt waar ook plantenkweekkasten staan. En tussen de braakliggende akker (met onkruid) en de kasten ligt een korenveld. Niks industriegebied.
Zulke 'terreinen' zie ik nu steeds vaker, dat zijn akkers wiens eigenaren ermee gestopt zijn.
Fleurtje_5 schreef op 31-07-2024 om 16:40:
[..]
Heb je de link geopend? Er staat:Afgelopen weekend kwam ik bij toeval op een kleurrijk braakliggend perceel in Nieuw-Reijerwaard. Zoals u op de foto kunt zien staat de voormalige akker vol met bloeiende planten.
Een voormalige akker dus.
En rechts-achter op de foto zie je dat het in een streek ligt waar ook plantenkweekkasten staan. En tussen de braakliggende akker (met onkruid) en de kasten ligt een korenveld. Niks industriegebied.
Zulke 'terreinen' zie ik nu steeds vaker, dat zijn akkers wiens eigenaren ermee gestopt zijn.
Misschien moet je nieuw Reijerwaard eens opzoeken op Google Maps, ingeklemd tussen snelwegen en andere industrie ligt dit industriegebied, te wachten op verdere invulling. Tijdelijke invulling als natuur lijkt me echt winst. https://www.nieuwreijerwaard.eu/2024/06/27/nieuwe-luchtfotos-van-nieuw-reijerwaard/
Daglichtlamp schreef op 31-07-2024 om 17:18:
[..]
Misschien moet je nieuw Reijerwaard eens opzoeken op Google Maps, ingeklemd tussen snelwegen en andere industrie ligt dit industriegebied, te wachten op verdere invulling. Tijdelijke invulling als natuur lijkt me echt winst. https://www.nieuwreijerwaard.eu/2024/06/27/nieuwe-luchtfotos-van-nieuw-reijerwaard/
Ik herken het plekje van 'mijn foto' niet op deze foto's, ik zie geen plantenkasten in je link. Zal straks even op de tablet kijken, kan ik beter inzoomen.
Ik zie wel heeeeel veel bebouwing rondom het onbebouwde stuk land, dat in vergelijking toch redelijk klein is voor deze omgeving. Gelukkig geen rokende schoorsteen-industrie.
Om 13.48 schreef je:
Het lijkt me winst als deze terreinen bijdragen aan de biodiversiteit zolang ze nog niet nodig zijn voor de industrie.
Wat zou het rete-jammer zijn als dat laatste stukje natuur ook 'nodig' zal zijn voor industrie. Wat heb je dan aan die 'biodiversiteit' gehad?
Ik denk dat die kassen inmiddels gesloopt zijn, als ik luchtfoto's op topotijdreis.nl bekijk.
Ik vond je vraag naar hoe zinvol tijdelijke natuur is best relevant, dus ik heb even naar een antwoord gezocht: https://www.natuurindegemeente.nl/magazine/artikelen/december-2015/tijdelijke-natuur-is-winst-voor-natuur-en-maatschappij/
Pionier-stadia nodig voor evenwichtig ecosysteem
Bepaalde dier- en plantensoorten hebben een voorliefde voor (opgespoten) bouwterreinen, zanddepots en andere braakliggende gebieden die door de mens overhoop zijn gehaald (Reker, 2006[1]), zoals oeverzwaluwen, rugstreeppadden, zandhagedissen en orchideeën. Het zijn zogenaamde pionierssoorten die profiteren van menselijk ingrijpen in de natuur. Een ecosysteem heeft een hoge soortenrijkdom wanneer de verschillende successiestadia (van pionier naar climax) naast elkaar voorkomen en er voldoende dynamiek is (Bakker, 2012[2]). Het huidige natuurbeheer in Nederland richt zich sterk op het behoud van bestaande natuur. De natuur krijgt daardoor weinig kans om de diverse stadia van successie te doorlopen, vooral de climax-stadia blijven over. Pionier-stadia zijn inmiddels een zeldzaamheid geworden in Nederland en treffen we vooral nog aan in industriële gebieden (Green Deal Tijdelijke Natuur, 2015[3]). Terwijl deze vroege successiestadia voor sommige Rode lijst-soorten van essentieel belang zijn. Ook gelet op de internationale verplichtingen en doelen zijn alle stadia in de successie in een biotoop van belang (Bakker, 2012).
Daglichtlamp schreef op 31-07-2024 om 19:46:
Ik denk dat die kassen inmiddels gesloopt zijn, als ik luchtfoto's op topotijdreis.nl bekijk.
Ook op de tablet zag ik ze niet. Ik kon geen aanknopingspunt vinden. Maar ik zag ook geen akker waar zo'n stuk koren op had kunnen staan. Het ziet er een beetje zompig uit alsof er een fabriek heeft gestaan.
Al die megaloodsen. (Horizonvervuiling) En dan ga je wachten tot er nog meer industrie komt. Maar het zijn alleen de boeren met hun bedrijven die worden uitgekocht. Foei.