Stikstof, samen om tafel om een plan te maken
Vandaag overleggen de organisaties die de boeren vertegenwoordigen of ze toch met Remkes om tafel gaan. LTO is al om, Agractie twijfelt nog en FDF ziet er nog steeds niets in.
https://www.nrc.nl/nieuws/2022/08/02/praten-of-niet-praten-met-het-kabinet-dat-is-de-vraag-voor-de-boeren-a4138005
Wellicht kan er opnieuw gekeken worden naar het voorstel dat LTO al in 2021 deed om stikstof te reduceren en natuur te herstellen. https://www.lto.nl/duurzaamevenwicht/
Miraval schreef op 24-06-2023 om 08:39:
Ik zou erg graag een meerjarenplan willen zien vanuit de overheid hoe zij het land zien qua invulling van de beschikbare grond over pakweg 25 jaar.
Wat is natuur, woongebied, industrie en agrarisch? Want er moeten ontzettend veel huizen bijgebouwd worden en ik zie ook wel wat projecten ontstaan (alleen hier dan weer voor grote woningen met kavels van 700 tot 1100 m2) maar wat ik vooral zie is uitbreiding van de industriegebieden. En leegstand op de oudere gebieden.
Als ik dan mag kiezen zie ik liever agrarische grond met koeien en gewassen en liefst dus ook kippen en varkens dan van die enorme blokkendozen van industrie. Veelal opslagplaatsen van Lidl, Primark, DHL, en andere bedrijven.
Bizar dat zij zoveel ruimte krijgen en voor woningen zo moeilijk gedaan wordt. En dat de boeren die al generaties lang hun land hebben nu een soort paria geworden zijn.
Wat willen we straks voor Nederland? Alleen industrie en woningen en een paar stukjes natuur en hier en daar een (biologische of hobby)boer? Dus ja daar ben ik dus oprecht benieuwd naar.
Precies.
Ik haal mijn rode boerenzakdoek weer tevoorschijn en hang um aan mijn fiets.
Fleurtje_5 schreef op 24-06-2023 om 08:22:
[..]
Als ik een link plaatst van vorig jaar krijg ik te horen dat ik ouwe koek ophaal. Maar deze link die jij nu aanhaalt is van 23 april 2019. Vier jaar geleden dus. Een artikel met de titel "aantal megastallen neemt toe". Limburg telt er 97". Zullen er ook al megastallen zijn afgenomen in vier jaar tijd?
Een link van een jaar later:
https://www.varkensinnood.nl/nieuwsartikelen/het-tijdperk-van-megastallen-is-voorbij 27 maart 2020 "Het tijdperk van de megastallen is voorbij".Het aantal varkensboeren daalt al jaren, maar door verschillende regelingen neemt nu ook het aantal varkens af.
In 2020 werd verwacht dat 70% van varkensboeren gaat stoppen.
En dan deze link van 2022: https://www.nu.nl/binnenland/6209347/aantal-megastallen-is-in-vijf-jaar-met-bijna-een-kwart-gestegen.html
Noord-Brabant is met 282 de provincie met de meeste megastallen. Zeeland
heeft de minste; daar zijn 14 van dat soort stallen te vinden.
Ook in 2019 zag ik in mijn wijde omtrek geen megastallen. En ook niet toenemen. Terwijl ik toch landelijk woon. Als ik dan zeg 'ik ken ze niet in mijn omgeving' dan is dat zo, daar hoef ik idd geen expertise voor te hebben.
Maar jullie doen wel zo alsof het niet kan kloppen. Want "boerenoverschot in heel Nederland" blablabla. Ik ben blij dat er nog boeren zijn in mijn omgeving. Ik zie hier wel heeeeeel erg veel nieuwe wereldburgers toenemen. En dát is zeker in heel Nederland. En die burgers moeten wel allemaal eten. Boeren zorgen voor eten. Dan praat je toch niet over 'boerenoverschot'.
Dat jij iets niet kent in je omgeving en niet ziet kan prima hoor, het is alleen geen argument dat ze er dús niet zijn, of dat er dus niet teveel zijn.
Fleurtje_5 schreef op 24-06-2023 om 10:13:
[..]
“. En dat de boeren die al generaties lang hun land hebben nu een soort paria geworden zijn.”
Precies.
Ik haal mijn rode boerenzakdoek weer tevoorschijn en hang um aan mijn fiets.
Want het kabinet praat met een organisatie die inzet op behoud in plaats van verandering, onder politieke pressie van een boerenpartij opgericht om te behouden en niet om te veranderen. Wat wordt behouden, is het verdienmodel van de industriële landbouw: kunstmestbedrijven, veevoerfabrikanten, kalverslachters, zuivelmultinationals en producenten van pesticide en gentechzaden. Die agro-industrie eist maximale productie.
Boeren en burgers zijn de dupe. Burgers omdat hun grond, water en lucht de meeste vervuilde van Europa zijn. Omdat bossen aftakelen. De grutto wegkwijnt. En het een zomer zonder vlinders is (het aantal dagvlinders nam in honderd jaar met 84 procent af). En dan worden ook nog eens nauwelijks huizen gebouwd. Boeren – je zou het niet meteen zeggen – hebben evenmin belang bij de landbouwindustrie. Zij zijn gegijzelden van de multinationals.
Met de romantische beelden van het boerenleven verspreid door agro-industrie en BBB heeft het allemaal niks van doen. Net zomin met de andere sentimentele kaart: het boeren van vaders, grootvaders en overgrootvaders. Die waren boer in de natuur, geen pion in een kil industrieel proces.
Kunnen jullie wel gaan klagen over de koeienvlaaien die slecht zijn voor het milieu, maar hoe zit het met de mens zelf? Hoeveel spuitbussen en deo's jagen wij erdoor. Hoeveel afval produceren we dagelijks?
Op één koningsdag in 2016 verzamelde Waternet op 'maar' drie locaties in Amsterdam in totaal 23.000 liter urine in voor kunstmest.
Geef mij dan maar liever een koeienvlaai als mest.
En dan hebben we het alleen maar over urinoirs voor mannen. De liters van dames ging door het riool of ergens achter een struik of boom.
https://nos.nl/artikel/2101919-23-000-liter-koningsdag-urine-voor-kunstmest
Geen megastal in de stad Amsterdam maar heb je wel eens gekeken hoeveel openbare toiletten er zijn alleen in Amsterdam.
https://maps.amsterdam.nl/openbare_toiletten/
Fleurtje_5 schreef op 24-06-2023 om 10:42:
Kunnen jullie wel gaan klagen over de koeienvlaaien die slecht zijn voor het milieu, maar hoe zit het met de mens zelf? Hoeveel spuitbussen en deo's jagen wij erdoor. Hoeveel afval produceren we dagelijks?
Op één koningsdag in 2016 verzamelde Waternet op 'maar' drie locaties in Amsterdam in totaal 23.000 liter urine in voor kunstmest.
Geef mij maar liever een koeienvlaai als mest.
En dan hebben we het alleen maar over urinoirs voor mannen. De liters van dames ging door het riool of ergens achter een struik of boom.
https://nos.nl/artikel/2101919-23-000-liter-koningsdag-urine-voor-kunstmest
Geen megastal in de stad Amsterdam maar heb je wel eens gekeken hoeveel openbare toiletten er zijn alleen in Amsterdam.
https://maps.amsterdam.nl/openbare_toiletten/
Wil ik ook wel over klagen hoor. In een ander milieudraadje misschien?
De oplettende lezer ziet mij heus van leer trekken over spuitbussen, deo’s en andere onzinnige verspilling.
Mevrouw75 schreef op 24-06-2023 om 10:26:
[..]
Dat jij iets niet kent in je omgeving en niet ziet kan prima hoor, het is alleen geen argument dat ze er dús niet zijn, of dat er dus niet teveel zijn.
Heb jij me dat ergens zien schrijven dan?
Fleurtje_5 schreef op 24-06-2023 om 08:22:
[..]
Als ik een link plaatst van vorig jaar krijg ik te horen dat ik ouwe koek ophaal. Maar deze link die jij nu aanhaalt is van 23 april 2019. Vier jaar geleden dus. Een artikel met de titel "aantal megastallen neemt toe". Limburg telt er 97". Zullen er ook al megastallen zijn afgenomen in vier jaar tijd?
Een link van een jaar later:
https://www.varkensinnood.nl/nieuwsartikelen/het-tijdperk-van-megastallen-is-voorbij 27 maart 2020 "Het tijdperk van de megastallen is voorbij".Het aantal varkensboeren daalt al jaren, maar door verschillende regelingen neemt nu ook het aantal varkens af.
In 2020 werd verwacht dat 70% van varkensboeren gaat stoppen.
En dan deze link van 2022: https://www.nu.nl/binnenland/6209347/aantal-megastallen-is-in-vijf-jaar-met-bijna-een-kwart-gestegen.html
Noord-Brabant is met 282 de provincie met de meeste megastallen. Zeeland
heeft de minste; daar zijn 14 van dat soort stallen te vinden.
Ook in 2019 zag ik in mijn wijde omtrek geen megastallen. En ook niet toenemen. Terwijl ik toch landelijk woon. Als ik dan zeg 'ik ken ze niet in mijn omgeving' dan is dat zo, daar hoef ik idd geen expertise voor te hebben.
Maar jullie doen wel zo alsof het niet kan kloppen. Want "boerenoverschot in heel Nederland" blablabla. Ik ben blij dat er nog boeren zijn in mijn omgeving. Ik zie hier wel heeeeeel erg veel nieuwe wereldburgers toenemen. En dát is zeker in heel Nederland. En die burgers moeten wel allemaal eten. Boeren zorgen voor eten. Dan praat je toch niet over 'boerenoverschot'.
Natuurlijk moet je daar wel expertise voor hebben, anders kun je er niks zinnigs over zeggen. Je zegt dat je ze in 2019 ook niet zag terwijl er zich 97 in jouw omgeving bevonden. Je hebt het niet onderzocht, bent niet academisch geschoold op dat gebied. Dus het feit dat jij als leek het niet ziet, voegt helemaal niks roe aan de discussie, het is alleen wishful thinking van jou.
Fleurtje_5 schreef op 23-06-2023 om 15:31:
[..]
Wil je nou zeggen dat het niet klopt als ik zeg dat ik hier in mijn regio geen megastallen ken? Dát zijn de feiten die ik ken zonder deskundige te zijn, en zonder dat ik een stropdas en aktekoffertje draag.
En moet men deskundig zijn, er verstand van hebben, om te weten dat ik hier helemaal geen 'teveel aan boeren' zie? Ik zie van alles teveel, teveel verkeer, veel drukte op de weg, veel troep langs de weg, te volle afvalbakken, veel woningzoekenden, veel file's, veel scooterkabaal, veel vliegtuigen, veel gemopper onderling, veel geroep, teveel megaloodsen, alles veel teveel, maar zeker niet teveel boeren. Dat vind ik in deze regio best tegenvallen. Elk jaar ben ik blij dat de akkers mooi geploegd en bewerkt zijn.
Ik vind het trouwens een afgrijselijk woord "boerenoverschot".
Jij vind een normaal gesprek niet meer mogelijk omdat het gesprek niet loopt zoals jij vind dat het lopen moet. Misschien moeten de boeren nu eens gaan zeggen 'dat een normaal gesprek niet meer mogelijk is'.
Ik vind dit net zo iets als beweren dat roken niet dodelijk is omdat jij allemaal rokers kent die 90 zijn geworden.
Loeki72 schreef op 24-06-2023 om 13:09:
[..]
Ik vind dit net zo iets als beweren dat roken niet dodelijk is omdat jij allemaal rokers kent die 90 zijn geworden.
Ik zal de laatste zijn die dat zou zeggen. Het is slecht voor je lichaam. Zelfs als je zelf niet rookt maar wel vaak in een ruimte zit waar gerookt word.
felija schreef op 24-06-2023 om 11:17:
[..]
Natuurlijk moet je daar wel expertise voor hebben, anders kun je er niks zinnigs over zeggen. Je zegt dat je ze in 2019 ook niet zag terwijl er zich 97 in jouw omgeving bevonden. Je hebt het niet onderzocht, bent niet academisch geschoold op dat gebied. Dus het feit dat jij als leek het niet ziet, voegt helemaal niks roe aan de discussie, het is alleen wishful thinking van jou.
Niet in mijn wijde omtrek, niet in mijn omgeving. Wel gewone boerderijen maar geen megastallen.
Dat betekend niet dat ik voor megastallen ben. Zelfs die giga grote megaloodsen (van grote winkelketens) vind ik niks. En die zijn er wel in mijn omgeving. Met tig vrachtwagens erbij.
Maar ik las dat er in Zeeland 'maar' 14 megastallen zijn (of waren) en in Brabant het meest met een aantal van 282 stuks megastallen. Hier word gedaan alsof het aantal in elke provincie zo veel is. En boeren worden bij voorbaat al weggezet als 'paria's' terwijl ze misschien een gewone boerderij hebben.
Had men dan niet beter meteen er een stokje voor kunnen steken zodat het aantal megastallen niet kon groeien?
Fleurtje_5 schreef op 24-06-2023 om 16:45:
[..]
Niet in mijn wijde omtrek, niet in mijn omgeving. Wel gewone boerderijen maar geen megastallen.
Dat betekend niet dat ik voor megastallen ben. Zelfs die giga grote megaloodsen vind ik niks. En die zijn er wel in mijn omgeving. Met tig vrachtwagens erbij.
Maar ik las dat er in Zeeland 'maar' 14 megastallen zijn (of waren) en in Brabant het meest met een aantal van 282 stuks megastallen. Hier word gedaan alsof het aantal in elke provincie zo veel is. En boeren worden bij voorbaat al weggezet als 'paria's' terwijl ze misschien een gewone boerderij hebben.
Had men dan niet beter meteen er een stokje voor kunnen steken zodat het aantal megastallen niet kon groeien?
Wat betreft je laatste alinea: absoluut!
Fleurtje_5 schreef op 24-06-2023 om 16:45:
[..]
Niet in mijn wijde omtrek, niet in mijn omgeving. Wel gewone boerderijen maar geen megastallen.
Dat betekend niet dat ik voor megastallen ben. Zelfs die giga grote megaloodsen (van grote winkelketens) vind ik niks. En die zijn er wel in mijn omgeving. Met tig vrachtwagens erbij.
Maar ik las dat er in Zeeland 'maar' 14 megastallen zijn (of waren) en in Brabant het meest met een aantal van 282 stuks megastallen. Hier word gedaan alsof het aantal in elke provincie zo veel is. En boeren worden bij voorbaat al weggezet als 'paria's' terwijl ze misschien een gewone boerderij hebben.
Had men dan niet beter meteen er een stokje voor kunnen steken zodat het aantal megastallen niet kon groeien?
Mijn een-na-laatste stukje met link misschien even lezen?
Boeren – je zou het niet meteen zeggen – hebben evenmin belang bij de landbouwindustrie. Zij zijn gegijzelden van de multinationals.
En ja, men had sowieso megastallen niet goed mogen keuren. In mijn ogen.
Fleurtje_5 schreef op 24-06-2023 om 16:45:
[..]
Niet in mijn wijde omtrek, niet in mijn omgeving. Wel gewone boerderijen maar geen megastallen.
Dat betekend niet dat ik voor megastallen ben. Zelfs die giga grote megaloodsen (van grote winkelketens) vind ik niks. En die zijn er wel in mijn omgeving. Met tig vrachtwagens erbij.
Maar ik las dat er in Zeeland 'maar' 14 megastallen zijn (of waren) en in Brabant het meest met een aantal van 282 stuks megastallen. Hier word gedaan alsof het aantal in elke provincie zo veel is. En boeren worden bij voorbaat al weggezet als 'paria's' terwijl ze misschien een gewone boerderij hebben.
Had men dan niet beter meteen er een stokje voor kunnen steken zodat het aantal megastallen niet kon groeien?
Ik vind boeren ook geen juiste naam voor grote ondernemers met veel vee. Boeren geeft ze een veel te romantische naam. Het zijn gewoon grote ondernemers in een vervuilende industrie. Maar herken jij mega stallen dan wel?
Het volgende plaatje is bijvoorbeeld een Megastal. Die zie ik vrij veel.
Loeki72 schreef op 24-06-2023 om 18:32:
[..]
Ik vind boeren ook geen juiste naam voor grote ondernemers met veel vee. Boeren geeft ze een veel te romantische naam. Het zijn gewoon grote ondernemers in een vervuilende industrie. Maar herken jij mega stallen dan wel?
Het volgende plaatje is bijvoorbeeld een Megastal. Die zie ik vrij veel.
Inderdaad ken ik een bedrijf dat er zo uitziet, een pluimveebedrijf. Het staat er al zolang dat het me niet meer opviel.
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/na-mislukt-landbouwoverleg-wil-de-voorman-van-de-jonge-boeren-duidelijkheid-dit-ging-over-ons~b9a43282/
Nog maar eens de jonge boeren, die inzien dat het niet helpt met alle tractoren naar Den Haag te trekken. Uiteindelijk moet er werkend beleid komen. Zo jammer dat deze man geen voorzitter is van de LTO.