Rubiales, sexueel geweld of uit de context gehaald?
https://www.nrc.nl/nieuws/2023/08/21/ophef-over-seksueel-geweld-op-erepodium-overschaduwt-de-spaanse-voetbalzege-a4172400/appview
Het feestje in de kleedkamer van de voetbalvrouwen, direct na de felicitaties, wordt live gestreamd op Instagram. Een speler vraagt buiten beeld aan Hermoso hoe het zit met de kus van Rubiales. Hermoso neemt dan net een slok champagne uit een fles en roept dat ze het niks vond. „No me ha gustado. Maar wat kan ik doen?”
Wat mij betreft blijkt duidelijk uit deze eerste reactie van Hermoso dat de kus niet gewenst was. Doordat haar hoofd werd vastgehouden had ze ook geen keus.
Sassenach schreef op 12-09-2023 om 13:38:
[..]
Dat weet ik ook niet Fleurtje. En ik weet ook niet of de berichtgeving die we lezen over dit hele gebeuren klopt. En juist omdat we er allemaal zelf niet bij waren en het van de berichtgeving moeten hebben, krijgen we allemaal ons eigen beeld erbij. En onze eigen verschillende interpretaties waardoor je dus ook verschillende meningen kunt krijgen.
Het blijkt toch wel dat Hermoso hem optilde. Dat zou dan ook ongewenst gedrag kunnen zijn. Ik zou als man (of als voorzitter) niet op een podium opgetild willen worden door een vrouw. En andersom ook niet.
Ik zie op de tweede foto vooral een man die een vrouw bespringt.
Tussen de ingezonden reacties, onder zo'n nieuwsartikel, las ik dat zij hem optilde.
En ik las een opmerking van ene John die schreef:
Je zal nu maar in Spanje slachtoffer zijn van een verkrachting of
mishandeling en al maanden of jaren zitten te wachten op vervolging van
of rechtszaak tegen de dader, en dan via de vluchtstrook worden
ingehaald door iemand die een kus heeft gegeven na een overwinning!
dat zijn 2 losse problemen. Die op deze manier aan elkaar koppelen is smerig ondermijnend omdat beide zaken gebagatelliseerd worden.
Wel interessanter vond ik dit:
https://nos.nl/artikel/2490284-man-in-spanje-opgepakt-die-verslaggever-live-op-zender-betast
Een voorbijganger zit aan de billen van een verslaggever. De verslaggever wordt door haar mannelijke collega in de studio aangespoord om achter de voorbijganger aan te gaan. Er volgt een confrontatie en als hij wegloopt, raakt hij de verslaggever opnieuw ongevraagd aan.
Ik kan de video hier niet kijken, maar op het eerst oog vind ik de rol van de studiocollega hier ook wat discutabel. Kan veranderen als ik het echt gezien heb.
wel goed dat er direct werk van wordt gemaakt. Arrogante klootzak die zijn handjes niet thuis kan houden.
Dit is een beetje de Spaanse The Voice, hét incident waardoor niemand er meer omheen kan.
Fleurtje_5 schreef op 13-09-2023 om 08:55:
Tussen de ingezonden reacties, onder zo'n nieuwsartikel, las ik dat zij hem optilde.
Ik dacht laat ik dat nu even op Youtube terug zoeken maar ik kan het moment van de kus wel terug vinden maar het deel dat hij in haar armen hangt niet. Je ziet wel dat ze haar hoofd met een tegenbeweging uit zijn greep los wil.
Ondertussen vraag ik me af of dat belangrijk is, of zij hem oppakte of niet. Stel zij deed dat, maakt dat de kus opeens wel wederkerig (en dus welkom?). Stel nu dat de kus wederkerig was (maar zo zag het er niet uit), wat is de reden dan om daarop terug te komen? Ik kan er geen bedenken.
Uit beelden van mannelijke spelers is duidelijk dat die stijf staan van de adrenaline na afloop van winst en als horken de overhandigde prijs van een vip kunnen aannemen (tot aan totaal negeren van de vip, bijv). (Geen idee hoe zij zouden reageren als een vrouwelijke vip (stel the Queen bijv) één met beide handen zou dwingen tot een kus.). Maar waarom zou een vrouw dan niet wat aparter mogen reageren, net na zo‘n wedstrijd. Al dan niet icm dat je als meisje niet leert hoe je omgaat met zulk gedrag. En je dat zou eigenlijk ook niet hoeven. Niemand betwist geloof ik dat het initiatief voor die kus bij hem lag.
Edit: gevonden (het gebeurt net voor de kus) en op mij komt het over alsof hij haar in een greep heeft en dan zijn benen optilt). Wat vinden jullie. Hier te zien:
https://youtu.be/lrxbbeCWEdM?si=7thMOujyx_VBh51Z
Belachelijk dat de discussie nu hier gaat over het feit dat zij gelachen heeft. Ik heb zo vaak vrouwen nerveus zien lachen bij iets wat hen overkwam. Ik zie het als een soort reflex uit verbijstering en onhandigheid
Wat is het toch dat sommige vrouwen (is een aannname: ben je een vrouw Fleurtje?) zo graag het patriarchaat en al zijn onaangename uitwassen willen verdedigen?
In een zakelijke relatie is het niet vanzelf sprekend dat je elkaar kust. Natuurlijk gebeurt het wel eens bij feestelijke gelegenheden en het is dan netjes als de man of vrouw vraagt gaan we kussen. Als ik dat met ja beantwoord verwacht ik een beschaafde kus op mijn wang en niet dat mijn hoofd wordt vast gehouden en vol op de mond wordt gezoend.
Hermose en Rubiales hebben een zakelijke relatie. Zelfs als Hermose heeft toegestemd zal ze dit niet bedoeld hebben. een man in de positie van Rubiales hoort gewoon te weten wat normaal is.
Natuurlijk kan het altijd een keer mis gaan zeker in een moment van euforie maar bied dan gewoon luid en duidelijk je excuus aan.
Hoe Rubiales en de Spaanse voetbalbond zich na dit incident hebben opgesteld en hoe ze aan het dreigen waren is niet normaal. Ze hebben door zich zo raar en onprofessioneel te gedragen zich zelf gewoon nog meer in de problemen gebracht.
Fleurtje_5 schreef op 13-09-2023 om 08:56:
En ik las een opmerking van ene John die schreef:
Je zal nu maar in Spanje slachtoffer zijn van een verkrachting of
mishandeling en al maanden of jaren zitten te wachten op vervolging van
of rechtszaak tegen de dader, en dan via de vluchtstrook worden
ingehaald door iemand die een kus heeft gegeven na een overwinning!
Ongewenste intimiteiten in werkrelaties zijn heel lastig omdat er ook machtsverhoudingen meespelen. Er komt vaak machtsmisbruik en machtsvertoon bij kijken.
Ik ben de baas dus kan ik dat flikken niemand doet mij wat.
Daar kan niet genoeg aandacht voor zijn en ook is het goed dat het door een rechter beoordeeld wordt.
Het is hoogtijd dat zulk gedrag (meestal) tegen vrouwen wordt aangepakt en verdwijnt.
Ooit, na een sporttoernooi op de feestavond gezellig staan kletsen met een jongen van een andere vereniging. Bij het afscheid 3 zoenen op de wangen. Dat dacht ik tenminste... de 2e zoen belandde op m'n mond. Ik ging door voor de 3e wangzoen (Want geen tijd om een betere reactie te verzinnen) maar toen belandde er een tong tussen m'n lippen. Die heb ik er snel weer uitgezet, maar ik heb nog wel op normale manier gedag gezegd. Want ik was nog aan het verwerken wat een gebeurd was. Maar bah! Blijf van me af!
Dat kan er best wel uitgezien hebben als wat Hermoso overkwam. Mijn hoofd werd geeneens vastgehouden. Misschien had ik er die avond met vriendinnen ook nog lacherig over kunnen doen, want wat mij nou is overkomen... en wat een sukkel was dat. Maar dat is dan ook een manier van er mee om proberen te gaan, verbijstering over het gebeuren en nog geen tijd gehad om het goed te laten inzinken.
Tuinfluiter schreef op 13-09-2023 om 09:50:
Hermose en Rubiales hebben een zakelijke relatie. Zelfs als Hermose heeft toegestemd zal ze dit niet bedoeld hebben. een man in de positie van Rubiales hoort gewoon te weten wat normaal is.
Natuurlijk kan het altijd een keer mis gaan zeker in een moment van euforie maar bied dan gewoon luid en duidelijk je excuus aan.
Hoe Rubiales en de Spaanse voetbalbond zich na dit incident hebben opgesteld en hoe ze aan het dreigen waren is niet normaal. Ze hebben door zich zo raar en onprofessioneel te gedragen zich zelf gewoon nog meer in de problemen gebracht.
Vind je echt? Ik weet niet of hun relatie zuiver zakelijk was maar maakt dat dan dat het ongepast is? Is het niet voldoende dat iemand niet wil, het initiatief niet neemt, etc? Is dst anders als de relatie niet zakelijk was? Maakt dat deze setting opeens dat zij niet moet zeuren? Is het niet voldoende dat zij wilde of niet en wat zij daarover zegt? Waarom vertrouwen wij er niet gewoon op dat wat zij zegt, haar intentie weerspiegelt. Ik doe er aan mee, hoor.. maar eigelijk wel raar toch?
Bloemenaandewaterkant schreef op 13-09-2023 om 09:24:Edit: gevonden (het gebeurt net voor de kus) en op mij komt het over alsof hij haar in een greep heeft en dan zijn benen optilt). Wat vinden jullie. Hier te zien:
https://youtu.be/lrxbbeCWEdM?si=7thMOujyx_VBh51Z
Ja! Dat is geen opgetild worden, dat is iemand bespringen!
Fleurtje_5 schreef op 13-09-2023 om 08:56:
En ik las een opmerking van ene John die schreef:
Je zal nu maar in Spanje slachtoffer zijn van een verkrachting of
mishandeling en al maanden of jaren zitten te wachten op vervolging van
of rechtszaak tegen de dader, en dan via de vluchtstrook worden
ingehaald door iemand die een kus heeft gegeven na een overwinning!
Misschien dat je je juist wel gesteund voelt, omdat er nu eindelijk eens aandacht is voor grensoverschrijdend gedrag, mannen die in de slachtofferrol kruipen, victim blaming en vanalles onder het vloerkleed vegen. En dat dat door de maatschappij nu eens niet meer als vanzelfsprekend wordt gezien.
Bloemenaandewaterkant schreef op 13-09-2023 om 10:06:
[..]
Vind je echt? Ik weet niet of hun relatie zuiver zakelijk was maar maakt dat dan dat het ongepast is? Is het niet voldoende dat iemand niet wil, het initiatief niet neemt, etc? Is dst anders als de relatie niet zakelijk was? Maakt dat deze setting opeens dat zij niet moet zeuren? Is het niet voldoende dat zij wilde of niet en wat zij daarover zegt? Waarom vertrouwen wij er niet gewoon op dat wat zij zegt, haar intentie weerspiegelt. Ik doe er aan mee, hoor.. maar eigelijk wel raar toch?
Je hebt gelijk dat het in een niet zakelijke relatie ook niet normaal is.
Ik geloof ook het verhaal van Hermose dat het niet met toestemming was. Maar ik dacht na wat normaal was geweest als er wel toestemming was.
De voetbalbond waar de voorzitter toch echt onderdeel van is bepaald wie er in het nationale team spelen. Hermose is aanvoerdster van dat team dus voor mij is dat een werkrelatie. Als je moeilijk doet kan dat je plek in het team kosten.
Tuinfluiter schreef op 13-09-2023 om 10:18:
[..]
Je hebt gelijk dat het in een niet zakelijke relatie ook niet normaal is.
Ik geloof ook het verhaal van Hermose dat het niet met toestemming was. Maar ik dacht na wat normaal was geweest als er wel toestemming was.
De voetbalbond waar de voorzitter toch echt onderdeel van is bepaald wie er in het nationale team spelen. Hermose is aanvoerdster van dat team dus voor mij is dat een werkrelatie. Als je moeilijk doet kan dat je plek in het team kosten.
Inderdaad. Die vrouw kan in wezen niet vrij bepalen of ze ‘toestemming’ geeft. Er is sprake van een gezagsverhouding en afhankelijkheid. Van mannen die bepalen of vrouwen mogen spelen en wat ze daarvoor moeten doen. En er is een lange voorgeschiedenis:
https://nos.nl/nieuwsuur/collectie/13943/artikel/2488118-die-kus-staat-voor-alles-wat-er-mis-is-in-het-spaanse-voetbal
Opvallend is verder ook dat het niet ‘een paar vrouwen’ zijn die ‘moeilijk doen’ over zijn gedrag. Ongeveer heel Spanje (m/v) moest over die man heen vallen voordat tot het enigszins tot zijn botte harses doordrong dat het echt niet normaal wordt gevonden wat hij deed en de arrogantie van zijn optreden. Met zijn opdringerige, grensoverschrijdende en vulgaire gedrag (in zijn kruis grijpen) maar ook vooral met de intimidatie daarna. Hij dacht dat hij het wel kon ‘winnen’ door de vrouwen, die dus net wereldkampioen waren geworden, van de bak af te bijten, Hermoso te bedreigen met juridische stappen, de voetbalsters te bedreigen dat ze niet meer mochten spelen als ze hun keutel niet introkken en hun excuses aanboden. Dat gaat heel wat verder dan ‘een kus’. Dan is het ook niet meer theoretisch, dat er machtsmisbruik zou kunnen spelen: we hebben het gewoon allemaal kunnen zien! Het is niet normaal om zo om te gaan met mensen die zeggen: mijn grens is overschreden. Ik vind het niet oké dat je zo met mij omgaat.
Uit het NOS-artikel hierboven: ”Het irriteert Van Dongen daarom ook ontzettend als mensen zeggen 'het was maar een kus'. "Als je niet beter weet zou je dat kunnen denken, maar als je je er een beetje in verdiept - natuurlijk sowieso in de wereld en de rol van de vrouw en de #metoo-discussie - dan staat die kus enorm symbool voor alle problematiek die daaronder doorsijpelt."
Om op de titel van dit topic terug te komen: juist als je het alleen wil hebben over die paar seconden tijdens die huldiging, trek je het voorval dus helemaal uit de context!