Rubiales, sexueel geweld of uit de context gehaald?
https://www.nrc.nl/nieuws/2023/08/21/ophef-over-seksueel-geweld-op-erepodium-overschaduwt-de-spaanse-voetbalzege-a4172400/appview
Het feestje in de kleedkamer van de voetbalvrouwen, direct na de felicitaties, wordt live gestreamd op Instagram. Een speler vraagt buiten beeld aan Hermoso hoe het zit met de kus van Rubiales. Hermoso neemt dan net een slok champagne uit een fles en roept dat ze het niks vond. „No me ha gustado. Maar wat kan ik doen?”
Wat mij betreft blijkt duidelijk uit deze eerste reactie van Hermoso dat de kus niet gewenst was. Doordat haar hoofd werd vastgehouden had ze ook geen keus.
Schemerlampje schreef op 11-09-2023 om 17:44:
[..]
Ik snap lavendelpannenkoek wat dit betreft wel. “Sommige mensen zijn naïef of dom” klinkt niet zo aardig.
Deze zin was ook niet lief en aardig bedoeld. Hij was niet specifiek gericht aan lavendelpannekoek maar aan al die mensen met name degene in de Spaanse voetbalbond die aan victim blaming doen en achter Rubiales bleven staan.
Misschien heb ik niet alles goed gelezen, misschien heb ik niet alles gelezen, maar dat wat ik heb gelezen daarin zag ik niemand die achter Rubiales bleef staan.
Ik vind dat die man haar niet op de mond had moeten kussen. Klaar.
Wel vind ik het dubbel van Jennifer dat ze trots staat te lachen met de foto van de zoen. Ik ken dames die slachtoffer waren van een aanranding, maar die stonden echt niet zo opschepperig te pochen met een foto.
En nee, men hoeft me geen lesje psychologie te leren over groepsdruk etc.
"Net als Iker en Sara". Ik zag vooral een Jennifer die er trots op was 'O My God, hahahahaha 'me and Luis'.
En dan komt Luis de bus in, de dames roepen 'kus kus kus' en hij zegt zich te schamen.
Fleurtje_5 schreef op 12-09-2023 om 09:36:
Wel vind ik het dubbel van Jennifer dat ze trots staat te lachen met de foto van de zoen. Ik ken dames die slachtoffer waren van een aanranding, maar die stonden echt niet zo opschepperig te pochen met een foto.
Ik vind dat niet heel gek omdat ik ook wel eens meemaak, bij mijzelf, dat ik achteraf bedenk hoe ik anders had kunnen of moeten reageren. In mijn omgeving heb ik nog nooit een voorbeeld gehad hoe je ter plekke, op het moment zelf iemand lik-op-stuk geeft. Waarom? Omdat ze er niet waren. Omdat je je plaatsvervangend schaamt voor wat jou wordt aangedaan. Omdat grensoverschrijdend gedrag, seksueel of niet, een vorm van agressie is. Omdat bij het benoemen of aantonen zoiets je wordt behandeld alsof het schaamtevol is naar jou, degene die het ondergaan moest. Er komt dan nog meer druk bij en dat wordt (te) ingewikkeld om dat ene moment goed te reageren. Dus je lacht het weg. Want dat zie je hele leven iedereen doen. Maar het gaat niet weg want het gevoel blijft een hele tijd bij je. En als je het dan nog aankaart, wordt je verweten dat je er zelf om gevraagd had, niet zo flauw moet doen, je het vast ergens ook wel leuk vond, het allemaal niet zoveel voorstelde als jij nu wilt doen geloven…
Dat is wat agressie bij je doet.
Hoe had jij gereageerd op dat moment en hoe had jij achteraf bedacht hoe je had moeten of willen reageren?
Bloemenaandewaterkant schreef op 12-09-2023 om 10:13:
[..]
Ik vind dat niet heel gek omdat ik ook wel eens meemaak, bij mijzelf, dat ik achteraf bedenk hoe ik anders had kunnen of moeten reageren. In mijn omgeving heb ik nog nooit een voorbeeld gehad hoe je ter plekke, op het moment zelf iemand lik-op-stuk geeft. Waarom? Omdat ze er niet waren. Omdat je je plaatsvervangend schaamt voor wat jou wordt aangedaan. Omdat grensoverschrijdend gedrag, seksueel of niet, een vorm van agressie is. Omdat bij het benoemen of aantonen zoiets je wordt behandeld alsof het schaamtevol is naar jou, degene die het ondergaan moest. Er komt dan nog meer druk bij en dat wordt (te) ingewikkeld om dat ene moment goed te reageren. Dus je lacht het weg. Want dat zie je hele leven iedereen doen. Maar het gaat niet weg want het gevoel blijft een hele tijd bij je. En als je het dan nog aankaart, wordt je verweten dat je er zelf om gevraagd had, niet zo flauw moet doen, je het vast ergens ook wel leuk vond, het allemaal niet zoveel voorstelde als jij nu wilt doen geloven…
Dat is wat agressie bij je doet.
Hoe had jij gereageerd op dat moment en hoe had jij achteraf bedacht hoe je had moeten of willen reageren?
Helemaal mee eens. Op het moment ben je vaak onaangenaam verrast en weet je niet anders dan het te negeren of weg te lachen. Gelijk lik op stuk heb ik ook nog nooit meegemaakt ook om dat het vaak om een bepaalde machtsverhouding gaat. Je roept je directeur niet snel tot verantwoording ook achteraf niet.
Ik vind het ook heel knap dat Hermose er wel op terug durfde komen ondanks haar eerder lacherige reactie. Het is zoveel makkelijker om "sociaal " mee te doen en te zeggen nee hoor was helemaal niet erg terwijl je er vreselijk van baalt.
Kijk gewoon nog eens goed naar de foto's en probeer voor te stellen dat het jouw hoofd is dat op die manier wordt vastgehoudenen dat je een kus op de mond krijgt van iemand die geen naaste familie of je partner is.
Fleurtje_5 schreef op 11-09-2023 om 12:53:
Spain’s FA claimed it was Jenni Hermoso who instigated the interaction (Pictures: Getty / Twitter)
Tilt Jennifer hem hier op? Of tilt hij zich zelf op? Dat laatste zou ik zeer ongepast vinden.
Deze foto's dus.
Klopt, ze kan niet links of rechts met het hoofd. Maar als hij dat hoofd niet had vastgehouden, en toch een zoen op de mond had gegeven, was de situatie niet veel anders geweest. Ze spraken eerst effe met elkaar. Ik zou niet weten wat er onderling gezegd werd.
Maar om (zoals hier eerst werd genoemd) de omstanders dan te verwijten dat ze niet ingrepen vind ik bagger-psychologie. De situatie ging vliegensvlug, en dat zag men niet aankomen. Luis waarschijnlijk zelf ook niet. Die was door het dolle heen, net zoals het hele team.
Correctie: Het was geen verwijt maar forumster gaf alleen aan waar het door kan komen dat mensen op dat moment niks doen en dat het dus logisch is hoe men reageerde.
Sassenach schreef op 11-09-2023 om 13:19:
[..]
Ik plak mijn reactie in het topic van opmerkelijk maar waar nieuws ook maar even hier. Het tweede deel over groepsdruk is dan vooral van toepassing op jouw post Fleurtje:
In de psychologie is bekend dat mensen minder geneigd zijn om in te grijpen bij onwenselijke situaties, als ze in een grote groep zijn. Als niemand daar een eerste stap in durft te zetten, ga je als mens al snel denken dat iemand geen hulp nodig hebt of dat je de situatie verkeerd inschat. En daarom greep niemand waarschijnlijk in op het moment dat Rubiales Hermoso kuste.
Zie voor meer uitleg: https://nl.reoveme.com/spreiding-van-verantwoordelijkheid/En het is in de psychologie ook bekend dat groepsgedrag en groepsdruk behoorlijk van invloed kunnen zijn op hoe mensen reageren op grensoverschrijdend gedrag.
Als een deel van de vrouwen bang is voor hun positie binnen het team als ze stelling nemen tegen de kus, dan zullen ze het bagatelliseren en druk uitoefenen op de rest van het team om dat ook maar te doen. En op die manier trekken ze de rest mee. Ik kan me daarom best voorstellen dat Hermoso in eerste instantie daar ook in meegezogen werd en er lacherig over deed, terwijl ze zich er helemaal niet goed bij voelde.
Dit dus.
Fleurtje_5 schreef op 12-09-2023 om 12:44:
[..]
Deze foto's dus.
Klopt, ze kan niet links of rechts met het hoofd. Maar als hij dat hoofd niet had vastgehouden, en toch een zoen op de mond had gegeven, was de situatie niet veel anders geweest. Ze spraken eerst effe met elkaar. Ik zou niet weten wat er onderling gezegd werd.
Maar om (zoals hier eerst werd genoemd) de omstanders dan te verwijten dat ze niet ingrepen vind ik bagger-psychologie.
Dan had ze haar hoofd gewoon weg kunnen draaien, zoals gebruikelijk is bij een kus van een relatief vreemde, zodat het een wangkus wordt. Nu had ze die mogelijkheid niet.
Fleurtje_5 schreef op 12-09-2023 om 09:36:
.............
En dan komt Luis de bus in, de dames roepen 'kus kus kus' en hij zegt zich te schamen.
Klopt. Men kan in groepsverband anders reageren, of thuis aangekomen denken 'wat was dit nou?" Men kan het ontkennen, weg wimpelen, kleiner maken dan het is, of achteraf spijt krijgen.
Maar nee, ik zie in deze duidelijk iets anders dan jullie. Kijk dan zelf naar het filmpje in bovenstaande link.
hahahahahahaha "Ik als Iker en Sara" lacht Jennifer.
"Leve de geschiedenis" zegt er eentje in de bus.
Dan vertelt Jennifer: "komt hij naar me toe en kust me zo" (maar hij kwam niet naar haar toe, zij stonden tegenover elkaar) en dan vertelt Jennifer enthousiast hoe ze gekust werd.
Ik zou me ervan schudden, men kan ook bevriezen, men kan zoveel. Maar nee ik zag het allemaal niet. Een foutje is gauw gemaakt, Het ging ook allemaal veel te vlug.
Groepsverband? Als de dame gekrenkt zou zijn door de kus, was 'de bus' er anders mee omgesprongen, dat ook weer. Hoef ik geen psychologieboek voor open te slaan.
Ik vraag me af of de sfeer veranderde toen Luis (bij binnenkomst in de bus) zei zich te schamen.
Fleurtje_5 schreef op 12-09-2023 om 12:44:
[..]
Deze foto's dus.
Klopt, ze kan niet links of rechts met het hoofd. Maar als hij dat hoofd niet had vastgehouden, en toch een zoen op de mond had gegeven, was de situatie niet veel anders geweest. Ze spraken eerst effe met elkaar. Ik zou niet weten wat er onderling gezegd werd.
Maar om (zoals hier eerst werd genoemd) de omstanders dan te verwijten dat ze niet ingrepen vind ik bagger-psychologie. De situatie ging vliegensvlug, en dat zag men niet aankomen. Luis waarschijnlijk zelf ook niet. Die was door het dolle heen, net zoals het hele team.
Waar lees jij een verwijt in mijn bericht? Ik heb nergens geschreven dat ik mensen verwijt dat ze niet ingrepen op het moment van de kus. Ik geef alleen aan aan waar het door kan komen dat mensen op dat moment niks doen en dat het dus logisch is hoe men reageerde. En dat dat een psychologisch fenomeen is, waardoor Hermoso zelf ook niet goed wist hoe ze moest reageren. Als iedereen om je heen doet alsof er niks aan de hand is, ga je aan jezelf twijfelen. (En ook dat is geen verwijt van mijn kant, maar een psychologische verklaring.)
Sassenach schreef op 12-09-2023 om 13:13:
[..]
Waar lees jij een verwijt in mijn bericht? Ik heb nergens geschreven dat ik mensen verwijt dat ze niet ingrepen op het moment van de kus. Ik geef alleen aan aan waar het door kan komen dat mensen op dat moment niks doen en dat het dus logisch is hoe men reageerde. En dat dat een psychologisch fenomeen is, waardoor Hermoso zelf ook niet goed wist hoe ze moest reageren. Als iedereen om je heen doet alsof er niks aan de hand is, ga je aan jezelf twijfelen. (En ook dat is geen verwijt van mijn kant, maar een psychologische verklaring.)
Ik heb een correctie toegevoegd in het bericht.
Fleurtje_5 schreef op 12-09-2023 om 13:18:
[..]
Ik heb een correctie toegevoegd in het bericht.
We kunnen er nog langer over doorgaan, maar ik denk dat wij op dat punt van mening blijven verschillen Fleurtje. In ieder geval zijn we het er over eens dat de kus van Rubiales grensoverschrijdend was als ik jou tenminste goed geïnterpreteerd heb.
Sassenach schreef op 12-09-2023 om 13:26:
[..]
We kunnen er nog langer over doorgaan, maar ik denk dat wij op dat punt van mening blijven verschillen Fleurtje. In ieder geval zijn we het er over eens dat de kus van Rubiales grensoverschrijdend was als ik jou tenminste goed geïnterpreteerd heb.
Precies. Dat was zeker grensoverschrijdend.
Nou heb ik nog steeds geen antwoord of Jennifer voorzitter Rubiales optilde (zie foto in bericht van 12:44 uur) of dat hij zich aan haar optilde.
Fleurtje_5 schreef op 12-09-2023 om 13:29:
[..]
Precies. Dat was zeker grensoverschrijdend.
Nou heb ik nog steeds geen antwoord of Jennifer voorzitter Rubiales optilde (zie foto in bericht van 12:44 uur) of dat hij zich aan haar optilde.
Dat weet ik ook niet Fleurtje. En ik weet ook niet of de berichtgeving die we lezen over dit hele gebeuren klopt. En juist omdat we er allemaal zelf niet bij waren en het van de berichtgeving moeten hebben, krijgen we allemaal ons eigen beeld erbij. En onze eigen verschillende interpretaties waardoor je dus ook verschillende meningen kunt krijgen.
Nou overmorgen is het zover. Luis Rubiales moet zich dan voor de onderzoeksrechter in Madrid verantwoorden voor de kus.
Maar vetgedrukte betwijfel ik ten zeerste. Ze vond het niet fijn zegt ze, maar ze stond wel trots te lachen met de foto in haar hand. En omdat ze het niet fijn vond deed zij aangifte van aanranding. Rubiales is daarmee zijn baan en imago kwijt en zal dat vast ook niet 'fijn' vinden. Hij is nou dader-van-aanranding en kan niet bewijzen dat ze had ingestemd met de zoen, en wij konden niet horen wat ze tegen elkaar zeiden. We konden wel een blije glunderende Hermoso zien én horen. En een Rubiales die achteraf zei zich te schamen. Hij houd vol dat ze had ingestemd met de kus, en zij zegt dat ze het niet fijn vond.
Waarom geloven we wel het een en niet het ander? Moeilijk moeilijk, Ben ik blij dat ik geen rechter ben en daar een uitspraak over moet doen. Ik wens de rechter veel wijsheid.
https://www.nu.nl/voetbal/6280571/rubiales-moet-zich-vrijdag-voor-rechter-verantwoorden-voor-omstreden-kus.html
......
De 46-jarige Rubiales bood in eerste instantie zijn excuses aan voor de kus, maar weigerde af te treden. Hij hield vol dat Hermoso had ingestemd met de kus, maar de voetbalster liet weten dat ze het niet fijn vond.
..........