Rubiales, sexueel geweld of uit de context gehaald?
https://www.nrc.nl/nieuws/2023/08/21/ophef-over-seksueel-geweld-op-erepodium-overschaduwt-de-spaanse-voetbalzege-a4172400/appview
Het feestje in de kleedkamer van de voetbalvrouwen, direct na de felicitaties, wordt live gestreamd op Instagram. Een speler vraagt buiten beeld aan Hermoso hoe het zit met de kus van Rubiales. Hermoso neemt dan net een slok champagne uit een fles en roept dat ze het niks vond. „No me ha gustado. Maar wat kan ik doen?”
Wat mij betreft blijkt duidelijk uit deze eerste reactie van Hermoso dat de kus niet gewenst was. Doordat haar hoofd werd vastgehouden had ze ook geen keus.
Fleurtje_5 schreef op 20-09-2023 om 12:48:
[..]
Met een open deur slapen heb je nog meer te verliezen.
Dan zou ik een verborgen nachtcamera aan zetten. Zodra iemand door die deur zou komen staat ie erop.
En als de leiding er niks mee zou doen, dan zou ik het openbaar maken.
Eens kijken hoe vaak die deur 's nachts nog open zou moeten staan.
Jij komt zover helemaal niet. Jij komt niet door dat aanpassings-/groomingproces heen. Dat heeft voor- en nadelen. Het behoedt je voor grote ellende maar zorgt ook voor dat je bepaalde kansen niet krijgt.
Dat dit een gecompliceerd sociaal proces is, dat is nou net de context van deze hele affaire. Jij maakt het in je hoofd simpel maar in de praktijk is het dat niet voor mensen die tegenstrijdige wensen hebben, daarbij volkomen afhankelijk zijn van anderen en dan moeilijke keuzes moeten maken.
MMcGonagall schreef op 11-09-2023 om 12:06:
In feite vond er een aanranding plaats met tienduizenden getuigen en niemand zei iets op dat moment. Bizar.
Het probleem is dat een aanranding niet wordt herkend als zodanig. Niet door mannen, maar ook niet door vrouwen. In onze maatschappij zijn we er zo gewend aan geraakt dat vrouwen geen gedoe willen met mannen. Vrouwen zijn erop getraind om toch wel te pleasen. Door geirriteerd te doen of ronduit je hoofd weg te trekken, "veroorzaak" je ongemakkelijkheid bij zo'n man. Een man die niet gewend is om afgewezen te worden. Het is dan niet de man die het veroorzaakt, maar de vrouw die het niet aanneemt en daarmee wordt gezien als de veroorzaker van ongemakkelijkheid. En dat wordt meestal de vrouwen niet in dank afgenomen "wat doe je flauw, wat een korte teentjes, ben je vandaag met je verkeerde been uit bed gestapt", een beetje weggelachen én weggehoond. En dat door mannen én vrouwen. Vrouwen worden nl. verantwoordelijk gehouden voor het feit dat er geen onrust wordt veroorzaakt. Zij moeten dempen en opvangen.
Diyer schreef op 20-09-2023 om 17:50:
[..]
Het probleem is dat een aanranding niet wordt herkend als zodanig. Niet door mannen, maar ook niet door vrouwen. In onze maatschappij zijn we er zo gewend aan geraakt dat vrouwen geen gedoe willen met mannen. Vrouwen zijn erop getraind om toch wel te pleasen. Door geirriteerd te doen of ronduit je hoofd weg te trekken, "veroorzaak" je ongemakkelijkheid bij zo'n man. Een man die niet gewend is om afgewezen te worden. Het is dan niet de man die het veroorzaakt, maar de vrouw die het niet aanneemt en daarmee wordt gezien als de veroorzaker van ongemakkelijkheid. En dat wordt meestal de vrouwen niet in dank afgenomen "wat doe je flauw, wat een korte teentjes, ben je vandaag met je verkeerde been uit bed gestapt", een beetje weggelachen én weggehoond. En dat door mannen én vrouwen. Vrouwen worden nl. verantwoordelijk gehouden voor het feit dat er geen onrust wordt veroorzaakt. Zij moeten dempen en opvangen.
dit
https://www.nu.nl/voetbal/6281795/zes-tot-negen-medewerkers-spaanse-bond-moeten-weg-na-deal-met-voetbalsters.html
Dit had ik niet verwacht maar het lijkt een gunstige ontwikkeling
https://www.nu.nl/voetbal/6281795/zes-tot-negen-medewerkers-spaanse-bond-moeten-weg-na-deal-met-voetbalsters.html
Ik lees:
Zes tot negen hooggeplaatste functionarissen moeten vertrekken bij de
Spaanse voetbalbond vanwege de deal die de Spaanse internationals hebben
gesloten om weer voor hun land uit te komen. De speelsters bereikten
woensdag een akkoord met de bond.
Wat goed van de dames.
Blijkbaar had hij echt wel door dat hij fout zat, maar dacht hij door de speelster onder druk te zetten ermee weg te komen.
https://www.ad.nl/buitenlands-voetbal/spaanse-speelsters-komen-voor-rechter-met-nieuwe-details-over-kus-rubiales-hij-smeekte-om-te-zwijgen~a49392ad/
Het drietal heeft onder meer gezegd dat Hermoso werd gedwongen om te verklaren dat ze had ingestemd met de kus van Rubiales. De oud-voorzitter zou ook hebben geprobeerd Hermoso over te halen om samen een filmpje te maken met een voor hem positieve verklaring. Daarbij zou hij hebben gesmeekt om het voor zijn kinderen niet naar buiten te brengen.
..........
Hermoso zei dat ze herinnerd wil worden als iemand die het Spaanse voetbal naar een hoog niveau heeft getild. "Maar bovenal als iemand die vele normen en waarden heeft veranderd."
..........
Is dat zo?
In onze krant stond vandaag:
'Jammer dat er niet meer steun is gekomen uit mannelijke hoek'.
En woorden als : Ik wil herinnerd worden als iemand die geprobeerd heeft om de top te bereiken met Spanje, maar vooral iemand die geprobeerd de mentaliteit en de geesten te veranderen. Gelukkig of helaas is er dit verhaal, maar ik ga proberen om eruit te leren en er gebruik van te maken om op een positieve manier te vechten voor wat volgens mij goed is voor de samenleving.
..............
Weinig steun van mannen.
Zonder controverse te willen aanwakkeren, vindt Hermoso het jammer dat er niet meer steun is gekomen uit de mannelijke hoek, van de mannelijke voetbalwereld.Ik begrijp hoe ze denken en ik zou me ook graag gewoon op mijn sport willen concentreren, maar als je oneerlijke situaties ziet, dan moet je een kant kiezen. Er zullen mensen zijn die me haten of van me houden, maar ik heb geen angst om me uit te spreken.
https://nos.nl/artikel/2514428-spaans-om-eist-2-5-jaar-gevangenisstraf-tegen-rubiales-na-omstreden-kus
Dat vind ik wel een hele forse straf. Al vind ik wel heel terecht dat ook de dwang richting Hermosa om te zeggen dat ze ingestemde, meegenomen is in de eis.
Het Openbaar Ministerie in Spanje eist een gevangenisstraf van tweeënhalf jaar tegen Luis Rubiales. De voormalig voorzitter van de Spaanse voetbalbond kuste in augustus 2023 voetbalster Jenni Hermoso ongevraagd op haar mond na het behalen van de wereldtitel.Naast dat feit, volgens het OM aanranding, zou Rubiales zich schuldig hebben gemaakt aan dwang. Hij zou samen met enkele andere bestuurders druk hebben uitgeoefend op Hermoso, die een video had moeten opnemen waarin ze zou zeggen dat de kus met wederzijdse toestemming was.
In de kop van het artikel mag "omstreden kus" wel vervangen worden door "seksuele intimidatie".
Twee jaren gevangenis vind ik wel een erg forse straf voor een zoen op de mond uit blijdschap voor de overwinning. Fout. Hij is uitgekotst en gestraft. Maar 2 jaar gevangenis?
Het OM van Spanje had voorgaande jaren aan de rem moeten trekken.
Fleurtje_5 schreef op 28-03-2024 om 10:13:
Twee jaren gevangenis vind ik wel een erg forse straf voor een zoen op de mond uit blijdschap voor de overwinning. Fout. Hij is uitgekotst en gestraft. Maar 2 jaar gevangenis?
Het OM van Spanje had voorgaande jaren aan de rem moeten trekken.
Ik denk dat de strafmaat zo hoog is door alles wat er ná heeft plaatsgevonden, lees die regel maar over de dwang.
Fleurtje_5 schreef op 17-09-2023 om 15:34:
[..]
Heb je het werkelijk nodig om dit te schrijven?
Is jou visie een betere visie dan mijn visie?
Ik vraag me af wat ik nou werkelijk zoveel anders zeg dan jullie. We willen beide dat grensoverschrijdend gedrag goed moet worden aangepakt. Met dit verschil dat ik vind dat dit eerder en beter aangekaart had moeten worden.
En nee, kom niet aanzetten met dat men dan bang is er iets van te zeggen. Er word nu toch ook wat van gezegd.
Maar nu word een man ontslagen vanwege een zoen op de mond. Terwijl het slachtoffer stond te lachen en trots met een foto rond liep. En haar team vond het grappig genoeg om de zoen te laten herhalen.
Het had beter aangepakt kunnen worden. Die man is nu al loeihard gestraft nog vóórdat hij voor de rechter kon verschijnen. Laat het straffen over aan de rechter.
Kun je je voorstellen dat wat je ziet, een lach, niet hoeft te betekenen dat het een gemeende lach is? Dat je zo flabbergasted bent, dat je van puur ongemak maar gaat lachen en je pas achteraf realiseert wat er nu eigenlijk is gebeurd?
felija schreef op 28-03-2024 om 10:48:
[..]
Kun je je voorstellen dat wat je ziet, een lach, niet hoeft te betekenen dat het een gemeende lach is? Dat je zo flabbergasted bent, dat je van puur ongemak maar gaat lachen en je pas achteraf realiseert wat er nu eigenlijk is gebeurd?
Kan van beide kanten komen hé?
Toen de coach de bus instapte en de voetbalsters lachend riepen: 'kus kus kus', zei hij 'schei uit, ik schaam me kapot' (of zoiets)
(dat je daar een bericht van september voor moet ophalen)
Ik (feministisch, hoewel dat niet meer bestaat) vind twee jaar ook een zware straf voor een grensoverschrijdende zoen. Maar ik weet de overweging van de rechtbank niet, wat ze allemaal hebben meegenomen. Eerder gedrag, gedrag dat er op volgde...?
Alleen voor de zoen zou ik eerder een schorsing voor bepaalde tijd van de functie icm een cursus over grensoverschrijdend gedrag en een voorwaardelijke straf op zijn plaats vinden. Maar Spanje is verder dan Nederland in het bestrijden van genderspecifike grensoverschrijdend gedrag, de machocultuur ten spijt. Misschien wilde de rechter een precedent scheppen.
Fleurtje_5 schreef op 28-03-2024 om 12:53:
[..]
Kan van beide kanten komen hé?
Toen de coach de bus instapte en de voetbalsters lachend riepen: 'kus kus kus', zei hij 'schei uit, ik schaam me kapot' (of zoiets)
(dat je daar een bericht van september voor moet ophalen)
O, ik had helemaal niet in de gaten dat het al een ouder topic was!