Pruilgedrag (Danny Nelissen, Tom Egbers, VI)
https://www.mediacourant.nl/2023/03/danny-nelissen-gebroken-na-rel-over-vieze-praatjes-avondetappe/
link zit niet achter een betaalmuur. Nou is Danny nog niet eens beschuldigd maar velen kijken zijn kant op.
Wat is dat toch dat mannen die beschuldigd worden van grensoverschrijdend gedrag zo zielig gaan doen? Was ook al met VI: "kaarsincident kwetsend? Nee wij zijn gekwetst! Door al het woke gedoe! We moeten maar stoppen (zonder excuses te maken en wetend dat ze een grote bro-fanbase hebben) en het een jaar lang Eva Jinek nadragen dat ze toen koos voor vrouwen die zich geschoffeerd voelden."
Het lijkt wel of juist degenen die vaak zo flink doen en een grote mond hebben, als er maar iets over hun gedrag wordt gezegd als een pruilend jongetje zielig gaan doen. Alsof het hand in hand gaat. Nou ja, dat zijn waarschijnlijk de gezichten van entitlement.
Geen vraag maar een observatie, moest het even kwijt.
watertoren schreef op 19-03-2023 om 13:10:
[..]
Ze waren allebei fout bezig ook dat meisje die het niet kon hebben toen hij het uit maakte. Ik denk dat het ook niet voor niks is dat zij niet reageert in de media. Volgens mij weet ze wel degelijk goed dat ook zij fout zat en nare dingen gezegd heeft tegen de vrouw van Tom.
jaja jij neemt naadloos zíjn verhaal over (en dat van zijn vrouw). Het is al vaker gezegd: zij is niet verantwoordelijk voor zijn relatie. Achterhaald en kortzichtig om dat wel te vinden. En, erger, zo ondersteun je dus mannen in entitled gedrag en maak je vrouwen verantwoordelijk voor de daden van de man. Dat is een vorm van secundair seksism waar vrouwen die denken de toffe meid uit te hangen bij mannen en zo een graantje mee te pikken inn wat ze denken dat de voordelen van het patriarchaat op te betrappen zijn. Wat mij betreft wordt het ook eens tijd aan dat soort vrouwen te vragen waarom ze hun eigen sekse zo af vallen.
interessant vind ik wel, dat ik heb in 2 bedrijfjes gewerkt met alleen mannen en later.op afdelingen met alleen vrouwen. En heel eerlijk gezegd: in situatie 1 voelde ik mezelf een stuk veiliger dan in situatie 2..... en niet alleen veiliger, maar ook meer.mezelf kunnen zijn, zonder constant oordeel enz
watertoren schreef op 19-03-2023 om 13:12:
[..]
Ik snap dat ergens wel. Tegenwoordig heeft men wel hele lange tenen.
Het gaat net name over grensoverschrijdend gedrag over de werkplek, volgens mij heb jij daar geen ervaring mee de laatste tig jaar. Privé kun je iemand die jou lastig valt, wat volgens jouw eigen zeggen is gebeurd, veel makkelijker ontlopen. Je hoefde er niet elke dag mee samen te werken. Stel je zoiets eens voor.
ToetieToover schreef op 19-03-2023 om 13:18:
[..]
Het gaat net name over grensoverschrijdend gedrag over de werkplek, volgens mij heb jij daar geen ervaring mee de laatste tig jaar. Privé kun je iemand die jou lastig valt, wat volgens jouw eigen zeggen is gebeurd, veel makkelijker ontlopen. Je hoefde er niet elke dag mee samen te werken. Stel je zoiets eens voor.
Je ziet het fout want ik heb wel ervaring op een werkplek. Ik werk al meer dan 15 jaar achter de bar in een voetbalkantine.
Ik merk wel dat dit soort nieuws bij ons op het werk wel tot goede gesprekken leid. Zo waren er laatst collega's op een bouwplaats waar een aannemer zijn stagiaire liet komen. Ze kwam daar aan met een helm met daarop de tekst "ik ben blond".
Aan de lunchtafel ontstond een discussie of dit kon. Mijn mannelijke manager zei direct je kunt zo'n jonge meid niet zo'n helm opzetten dat is geen leuke grap. Waarop één van de collega's zei maar ze vond het zelf wel grappig, dus dan kan het toch?! Ik was de enige vrouw. En toen heb ik gedeeld hoe mij iets vergelijkbaars was overkomen toen ik net begon en hoe ik het destijds ook maar gewoon lachend heb ondergaan. Niet omdat ik het leuk vond, maar omdat ik al het idee had met argus ogen te worden bekeken als enige meisje en vooral niet ook nog als zeur gezien wilde worden. Dat maakte echt indruk op mijn collega's. Een week later kwam de collega die eerder nog vond dat het moest kunnen naar mij toe en vertelde dat hij het er met de aannemer over had gehad.
Daarom denk ik dat we er meer mee bereiken om niet de mannen te veroordelen maar vooral het gesprek aan te gaan. Het is goed dat het in de media is voor de bewustwording, maar ik vind het niet nodig dat mannen die hun excuses aanbieden voor grensoverschrijdende opmerkingen voor goed gecanceld moeten worden.
Meer dan 40 jaar geleden schreef ik een examenopstel met de titel ongewenste intimieiten. In die tijd was daar in de media oa in de viva veel aandacht voor. Ik sprak ook met vriendinnen over dit onderwerp en geen vrouw die er nog nooit van gehoord had of er geen mening over had.
De decenia erna was er ook vaak aandacht voor dit onderwerp en heel veel bedrijven kregen protocollen hoe hier mee om te gaan en vertrouwens medewerkers.
Je mag nu toch wel verwachten dat ook mannen weten wat normaal is op de werkvloer. Een keer een uitglijder kan iedereen overkomen maar als je zo'n man zoals in het geval van Marijn de Vries op zijn gedrag aanspreekt zou het afgelopen moeten zijn en niet dagen lang moeten doorgaan. Als je als vrouw dan toch naar de baas moet stappen hoort hij het probeem op te lossen op een goede manier. Een vrouw niet meer inhuren omdat een man zich misdraagt is de wereld op zijn kop en deze leidinggevende is gewoon niet geschikt voor zijn baan.
De man die zich misdraagt en zijn baas zijn geen slachtoffers maar duur betaalde heren die hun macht misbruikte en jaren infunctie konden blijven terwijl de vrouw haar werk kwijt was.
Ik heb geen medelijden met de krokodillentranen van de Dannys en Toms van deze wereld. Ik hoop wel dat het andere mannen doet inzien wat normaal gedrag is, zodat vrouwen op een normale professionele manier met ze kunnen samen werken.
Jillz schreef op 19-03-2023 om 13:33:
Ik merk wel dat dit soort nieuws bij ons op het werk wel tot goede gesprekken leid. Zo waren er laatst collega's op een bouwplaats waar een aannemer zijn stagiaire liet komen. Ze kwam daar aan met een helm met daarop de tekst "ik ben blond".
Aan de lunchtafel ontstond een discussie of dit kon. Mijn mannelijke manager zei direct je kunt zo'n jonge meid niet zo'n helm opzetten dat is geen leuke grap. Waarop één van de collega's zei maar ze vond het zelf wel grappig, dus dan kan het toch?! Ik was de enige vrouw. En toen heb ik gedeeld hoe mij iets vergelijkbaars was overkomen toen ik net begon en hoe ik het destijds ook maar gewoon lachend heb ondergaan. Niet omdat ik het leuk vond, maar omdat ik al het idee had met argus ogen te worden bekeken als enige meisje en vooral niet ook nog als zeur gezien wilde worden. Dat maakte echt indruk op mijn collega's. Een week later kwam de collega die eerder nog vond dat het moest kunnen naar mij toe en vertelde dat hij het er met de aannemer over had gehad.
Daarom denk ik dat we er meer mee bereiken om niet de mannen te veroordelen maar vooral het gesprek aan te gaan. Het is goed dat het in de media is voor de bewustwording, maar ik vind het niet nodig dat mannen die hun excuses aanbieden voor grensoverschrijdende opmerkingen voor goed gecanceld moeten worden.
Ja in de 80er jaren gingen we ook het gesprek aan. Maar dat helpt niet zo vaak. Vaak zagen mannen het gesprek voeren als niet zozeer een manier van overtuigd te raken maar meer als al winst omdat je uberhaupt in gesprek was (zonder dat ze luisterden eigenlijk). Misschien is dat nu anders hoor.
Maar ik merk dat het volgende argument vaak wel landt (nu ik oud ben zien ze het ook niet meer als al winst dat ze met me in gesprek zijn haha): schets hoe zij het als heteroman zouden vinden in een homo-omgeving waar ook bepaalde seksistische grapjes naar hen en over hen zou worden gemaakt, daarover gegniffeld, wanneer bepaalde mannen steeds te dicht bij kwamen staan of hen uit zouden kleden met hun ogen of dickpics sturen.
Dan valt het kwartje vaak ineens wel. Meer dan dat je om begrip vraagt is mij gebleken
watertoren schreef op 19-03-2023 om 13:29:
[..]
Je ziet het fout want ik heb wel ervaring op een werkplek. Ik werk al meer dan 15 jaar achter de bar in een voetbalkantine.
Vrijwillig ja. Dat is niet je boterham.
Herfstappeltaart schreef op 19-03-2023 om 14:25:
[..]
Vrijwillig ja. Dat is niet je boterham.
Nee maar ik heb dus wel ervaring hoe om te gaan met collega's en mannen op de werkvloer. Daar ging het me om.
Lexus schreef op 19-03-2023 om 13:15:
[..]
jaja jij neemt naadloos zíjn verhaal over (en dat van zijn vrouw). Het is al vaker gezegd: zij is niet verantwoordelijk voor zijn relatie. Achterhaald en kortzichtig om dat wel te vinden. En, erger, zo ondersteun je dus mannen in entitled gedrag en maak je vrouwen verantwoordelijk voor de daden van de man. Dat is een vorm van secundair seksism waar vrouwen die denken de toffe meid uit te hangen bij mannen en zo een graantje mee te pikken inn wat ze denken dat de voordelen van het patriarchaat op te betrappen zijn. Wat mij betreft wordt het ook eens tijd aan dat soort vrouwen te vragen waarom ze hun eigen sekse zo af vallen.
Dat zijn de ergsten, de vrouwelijke leidinggevende op mijn afdeling die op mijn klacht over het nare gedrag van een man van de afdeling waar we veel mee samenwerkten zei: Die niet zo moeilijk Bakblik, Henk heeft het moeilijk, kort geleden gescheiden omdat zijn vrouw vreemd ging en hij bedoelt het niet kwaad, het zijn maar grapjes.
Als vrouwen moeten we elkaar steunen, door dik en dun en niet elkaar afvallen.
watertoren schreef op 19-03-2023 om 14:30:
[..]
Nee maar ik heb dus wel ervaring hoe om te gaan met collega's en mannen op de werkvloer. Daar ging het me om.
Dat begrijp ik, maar het is anders als die mannen jouw lot kunnen bepalen in de zin van je werkomgeving onveilig/onplezierig maken terwijl je die baan nodig hebt voor het verdienen van je boterham. Dat is het verschil. Dan hebben ze macht over je.
watertoren schreef op 19-03-2023 om 14:30:
[..]
Nee maar ik heb dus wel ervaring hoe om te gaan met collega's en mannen op de werkvloer. Daar ging het me om.
In een setting met allemaal vrijwilligers zijn er toch geen machtsverhoudingen en is er ook geen sprake van carrière maken? Daar probeert toch niemand met ellebogenwerk hogerop te komen? Daar werk je voor het voortbestaan van de club en gezelligheid na de trainingen en wedstrijden.
Ik deed en doe ook vrijwilligerswerk daar heb ik nog nooit gemerkt dat er machtsverhoudingen waren die open en eerlijk communiceren in de weg stonden. Iedereen zet zich met hart en ziel in.
Edit: En als het niet meer leuk is dan stop je ermee en dat kan dan, omdat je niet je brood hoeft te verdienen daar. Ik ben ooit met 1 vrijwilligerswerktaak gestopt, omdat degene warmee ik dat deed leed aan een overmatige controledwang. Als je mij een opdracht geeft om bij iedere groep een pak sap een kan limonade en 24 eierkoeken te brengen dan ga ik dat doen. Dan hoef je niet in iedere doos te kijken of het wel klopt en bij de volgende taak weer. Ik kon daar ook mee stoppen, want ik was niet afhankelijk van dat werk qua inkomen. Als ik er geen voldoening meer uit haal dan kan ik stoppen.
Bakblik schreef op 19-03-2023 om 14:45:
[..]
In een setting met allemaal vrijwilligers zijn er toch geen machtsverhoudingen en is er ook geen sprake van carrière maken? Daar probeert toch niemand met ellebogenwerk hogerop te komen? Daar werk je voor het voortbestaan van de club en gezelligheid na de trainingen en wedstrijden.Ik deed en doe ook vrijwilligerswerk dat heb ik nog nooit gemerkt dat er machtsverhoudingen waren die open en eerlijk communiceren in de weg stonden. Iedereen zet zich met hart en ziel in.
Edit: En als het niet meer leuk is dan stop je ermee en dat kan dan, omdat je niet je brood hoeft te verdienen daar. Ik ben ooit met 1 vrijwilligerswerktaak gestopt, omdat degene warmee ik dat deed leed aan een overmatige controledwang. Als je mij een opdracht geeft om bij iedere groep een pak sap en kan limonade en 24 eierkoeken te brengen dan ga ik dat doen. Dan hoef je niet in iedere doos te kijken of het wel klopt en bij de volgende taak weer. Ik kon daar ook mee stoppen, want ik was niet afhankelijk van dat werk qua inkomen. Als ik er geen voldoening meer uit haal dan kan ik stoppen.
Ja, ik kan stoppen wanneer ik wil maar de beheerder van de kantine heeft wel degelijk macht. Er is nu een nieuwe beheerder en hij heeft andere regels dan de vorige. ik moet me daar wel aan houden.
watertoren schreef op 19-03-2023 om 14:58:
[..]
Ja, ik kan stoppen wanneer ik wil maar de beheerder van de kantine heeft wel degelijk macht. Er is nu een nieuwe beheerder en hij heeft andere regels dan de vorige. ik moet me daar wel aan houden.
Andere regels waar je je aan moet houden staat toch los van machtsmisbruik en grensoverschrijdend gedrag?
Als beheerder mag hij zeggen/vragen dat de mensen die bardienst draaien er representatief uit moeten zien dat is een normale vraag, iets wat je kunt vragen van vrijwilligers. Hij kan dat nog nader specificeren door jou te vragen een clubtrui of shirt te dragen dat je herkenbaar bent als vrijwilliger van de club. Pas als hij vraagt of je daar topless kunt komen bier tappen, in een extreem kort rokje is er sprake van grensoverschrijdend gedrag.
watertoren schreef op 19-03-2023 om 14:58:
[..]
Ja, ik kan stoppen wanneer ik wil maar de beheerder van de kantine heeft wel degelijk macht. Er is nu een nieuwe beheerder en hij heeft andere regels dan de vorige. ik moet me daar wel aan houden.
Als het jou niet meer bevalt kun je opstappen. Daar eet je geen boterham minder om.(of glaasje wijn)