Om klimaat- en milieudoelen te halen moet iedereen zijn steentje bijdragen
We hadden al een draadje over de boeren, maar natuurlijk zullen we allemaal bij moeten dragen. Vandaag kwamen plannen over onze heilige koe naar buiten.
https://nos.nl/artikel/2471933-kabinet-overweegt-duurdere-brandstof-en-hogere-aanschafbelasting-benzineauto-s
Toch wel even slikken om eerlijk te zijn, maar hopelijk worden elektrische auto's hierdoor ook voor de kleine man betaalbaar.
Angela1967 schreef op 20-04-2023 om 16:39:
[..]
nee hoor je kunt gewoon beginnen met stoppen met vliegen zonder al die voorwaarden.
gr Angela
Wie is ‘je’ ? En hoe kan ‘je’ gewoon stoppen met vliegen? Hoe zie je dit voor je?
en als je het hebt over mij? Ik vlieg nooit maar het zet nog geen zoden aan de dijk
Maar dat is nu toch ook al zo dat arme Jantje niet kan vliegen en rijke Pietje wel? Verschillen zullen er altijd blijven. En vliegen valt niet onder de eerste levensbehoeften. Ik vind het naarder worden als kinderen (of iemand zelf) niet op een sport of muziekles kunnen omdat daar geen geld meer voor is. Zijn in principe ook geen eerste levensbehoeften, maar wel goed voor de ontwikkeling van een kind.
absor schreef op 20-04-2023 om 16:42:
[..]
Wie is ‘je’ ? En hoe kan ‘je’ gewoon stoppen met vliegen? Hoe zie je dit voor je?
en als je het hebt over mij? Ik vlieg nooit maar het zet nog geen zoden aan de dijk
ik bedoel dat als je vindt dat het wereldwijd moet plaatsvinden, dan kun je wachten tot je een ons weegt.
gr Angela
absor schreef op 19-04-2023 om 06:11:
[..]
Dit denk ik ook. Onze levensstandaard in vergelijking met pakweg 100 jaar geleden is bizar. Twee setjes winterkleren, twee setjes zomerkleren. 1 keer per week vlees eten. 1 keer per jaar op fietsvakantie. 1 keer per week wassen in de tobbe met het hele gezin. Geen elektrische automaten. Je koopt enkel wat je nodig heb want geen koelkast. Je verwarmt maar 1 kamer in het huis
Eigenlijk moeten we terug naar de naar armoede want zolang er geld is zal niemand meer voor die lifestyle kiezen
Dat is precies mijn idee en waarom we dus gewoon op de afgrond door zullen blijven koersen. Om de CO2 uitstoot van voor de industriële revolutie te bereiken, moeten we terug naar de levensstandaard van voor de industriële revolutie. Misschien met ietsje meer luxe als elektriciteit en wat apparaten als wasmachines.
Maar mobiliteit zal sterk terug moeten, vliegen peperduur en alleen voor de elite, geen goedkope meuk uit China meer, reizen alleen per trein en ander openbaar vervoer en eten met de seizoenen en vrijwel geen vlees meer.
En dat wil niemand, op een enkele persoon na die dat nu ook al doet. Dus denderen we door naar de einder.
absor schreef op 20-04-2023 om 16:38:
ik vind als je met elkaar besluit dat er bijvoorbeeld minder gevlogen moet worden dan geldt dat voor iedereen. En niet jantje niet meer vliegen maar rijke pietje vliegt gewoon verder want heeft toch geld zat. Of koopt de vliegrechten van jantje
Rijkdom is nu eenmaal niet eerlijk verdeeld. Dus ja als je het vliegen duur maakt dan kan Jantje die nu nog eens per jaar vliegt niet meer vliegen en Pietje die nu elke maand het vliegtuig pakt gaat misschien nog steeds vier keer per jaar. Dat is enorme klimaat winst. Jantje levert gevoelsmatig meer in want van iets naar niets, maar Pietje wordt ook niet gespaard en verliest meer vliegvakanties dan Jantje.
Maar als we niks doen dan is Pietje ook beter af. Want die vliegt nu ook al meer dan Jantje. En de extreme droogte die op dit moment voor record prijzen voor olijfolie zorgt die raakt Jantje harder dan Pietje.
Jillz schreef op 20-04-2023 om 18:28:
[..]
Rijkdom is nu eenmaal niet eerlijk verdeeld. Dus ja als je het vliegen duur maakt dan kan Jantje die nu nog eens per jaar vliegt niet meer vliegen en Pietje die nu elke maand het vliegtuig pakt gaat misschien nog steeds vier keer per jaar. Dat is enorme klimaat winst. Jantje levert gevoelsmatig meer in want van iets naar niets, maar Pietje wordt ook niet gespaard en verliest meer vliegvakanties dan Jantje.
Maar als we niks doen dan is Pietje ook beter af. Want die vliegt nu ook al meer dan Jantje. En de extreme droogte die op dit moment voor record prijzen voor olijfolie zorgt die raakt Jantje harder dan Pietje.
Je kan ook voor iedereen vliegen verbieden he. Zodat rijken ook niet kunnen
absor schreef op 20-04-2023 om 18:41:
[..]
Je kan ook voor iedereen vliegen verbieden he. Zodat rijken ook niet kunnen
Ja voor mij ook prima. Al denk ik dat de rijken dan nog steeds een grotere klimaatimpact hebben dan de gewone man. Want het geld dat niet naar vliegen gaat wordt waarschijnlijk weer in andere niet duurzame hobbies gestoken.
als we willen voorkomen dat al deze maatregelen ervoor zorgen dat de arme mensen in dit land, en wellicht ook Jan Modaal, niet teveel tekort komen zouden we het basisinkomen kunnen overwegen. Ipv de wirwar aan compensatieregelingen, toeslagen, kortingen etc waar geen mens wijs uit wordt en soms zelfs voor meer problemen zorgt. De huidige regeling is oplappen als de problemen al zijn ontstaan. Het basisinkomen zorgt voor goed regelen aan de voorkant.
maar ook daar willen de meeste mensen en politieke partijen niet aan.
Jillz schreef op 20-04-2023 om 18:48:
[..]
Ja voor mij ook prima. Al denk ik dat de rijken dan nog steeds een grotere klimaatimpact hebben dan de gewone man. Want het geld dat niet naar vliegen gaat wordt waarschijnlijk weer in andere niet duurzame hobbies gestoken.
Natuurlijk dat heeft totaal geen zin als je het niet wereldwijd afspreekt
trouwens zelfs de meest duurzame nederlander is niet zo duurzaam als de gemiddelde wereldburger
absor schreef op 20-04-2023 om 18:41:
[..]
Je kan ook voor iedereen vliegen verbieden he. Zodat rijken ook niet kunnen
Vliegen verbieden? Wat een onrealistische onzin.
watertoren schreef op 20-04-2023 om 19:51:
[..]
Vliegen verbieden? Wat een onrealistische onzin.
Dat is het ook
absor schreef op 20-04-2023 om 19:42:
[..]
Natuurlijk dat heeft totaal geen zin als je het niet wereldwijd afspreekt
trouwens zelfs de meest duurzame nederlander is niet zo duurzaam als de gemiddelde wereldburger
Dat is precies mijn punt. De gemiddelde wereldburger leeft een stuk soberder dan wat we hier armoede noemen. En daarom denk ik dat we prima kunnen inleveren. Hier janken we als Jan modaal straks niet meer op all-inclusive kan terwijl in andere werelddelen de oogst mislukt door de klimaatproblematiek. Dan kun je blijven wijzen dat het niet fair is dat Jan modaal geraakt wordt, maar dit probleem raakt ons uiteindelijk allemaal.
Jillz schreef op 20-04-2023 om 20:13:
[..]
Dat is precies mijn punt. De gemiddelde wereldburger leeft een stuk soberder dan wat we hier armoede noemen. En daarom denk ik dat we prima kunnen inleveren. Hier janken we als Jan modaal straks niet meer op all-inclusive kan terwijl in andere werelddelen de oogst mislukt door de klimaatproblematiek. Dan kun je blijven wijzen dat het niet fair is dat Jan modaal geraakt wordt, maar dit probleem raakt ons uiteindelijk allemaal.
Mondiaal en relatief gezien treft het jan modaal in Nederland allerminst. Het treft vooral mensen in zéér arme landen die van een paar euro rond moeten komen, als ze dat al halen. Die zelf nauwelijks footprint hebben. En straks moeten vluchten vanwege de extreme hitte, bosbranden en overstromingen. En als ze moeten vluchten zijn ze in Europa ook niet welkom (want ja, opvang in de regio hè!)
Jillz schreef op 20-04-2023 om 20:13:
[..]
Dat is precies mijn punt. De gemiddelde wereldburger leeft een stuk soberder dan wat we hier armoede noemen. En daarom denk ik dat we prima kunnen inleveren. Hier janken we als Jan modaal straks niet meer op all-inclusive kan terwijl in andere werelddelen de oogst mislukt door de klimaatproblematiek. Dan kun je blijven wijzen dat het niet fair is dat Jan modaal geraakt wordt, maar dit probleem raakt ons uiteindelijk allemaal.
En dat zal alleen bereikt worden in een wereldwijd communisme 2.0 (wat nooit gebeurd) want mensen zullen blijven streven naar meer en luxe. En als dat in nl niet is gaan ze wel naar een land waar het wel is. Kijk naar alle economische vluchtelingen. Allemaal op zoek naar een beter leven. Can’t blame them trouwens
goed dat we minder vliegen dan kan Elon Musk tenminste weer wat raketten laten ontploffen