Nederlandse Politiek, we zijn terug van Reces
Aangezien de formatie inmiddels ruimschoots achter ons ligt, een nieuw draadje om te praten over onze regering en onze Tweede Kamer.
Ongetwijfeld is er met Prinsjesdag over twee weken, het komende regeerprogramma, de Kamer die terug is van reces genoeg gespreksstof.
Dat was tien jaar geleden, inmiddels werken er al ruim 4000 mensen meer in de gevangenissen dan toen. Dus kunnen we nu weer naar de actualiteit. Hoe denk jij dat Coenradie dit moet oplossen?
Daglichtlamp schreef op 10-12-2024 om 08:40:
In 2012 werkten er 11121 mensen in de gevangenissen:
https://opendata.cbs.nl/#/CBS/nl/dataset/37651/table?dl=B23D1
Op dit moment zijn dat er ruim 16.000 https://www.dji.nl/
Ik kan me dus niet voorstellen hoe de bezuinigingen van toen nu daadwerkelijk invloed hebben. Wat wel invloed heeft is dat er de laatste jaren steeds strenger gestraft wordt. Daarnaast zijn de regels rondom voorwaardelijke invrijheidstelling een paar jaar geleden veel strenger geworden:
https://www.rijksoverheid.nl/actueel/nieuws/2021/07/01/gedetineerden-vanaf-vandaag-maximaal-2-jaar-voorwaardelijk-vrij
Voor dezelfde misdaad zitten mensen nu dus langer in de gevangenis. Dus is er meer capaciteit nodig. Dat zal dus inderdaad geregeld moeten worden. Al mag wat mij betreft ook vaker afgewogen worden of het inderdaad een gevangenisstraf is die het meest logisch is, of dat er ook op een andere manier gestraft kan worden.
Het aantal inwoners is gestegen én criminaliteit neemt toe.
Het kabinet wil strenger straffen. Om dat te kunnen doen is meer celcapaciteit nodig. Daarom worden mogelijkheden onderzocht om noodunits te plaatsen op bestaande gevangeniscomplexen, gesloten gevangenissen te heropenen en cellen in Estland te huren.
Daglichtlamp schreef op 10-12-2024 om 08:50:
Dat was tien jaar geleden, inmiddels werken er al ruim 4000 mensen meer in de gevangenissen dan toen. Dus kunnen we nu weer naar de actualiteit. Hoe denk jij dat Coenradie dit moet oplossen?
Ik hoorde haar bij Oranje Zondag zeggen dat ze overwoog gesloten gevangenissen te heropenen.
https://www.kijk.nl/programmas/de-oranjezondag/xMNOlYmNdwheFZ 27 okt. 2024
Dat lijkt mij een goeie aanpak. Want:
https://nos.nl/artikel/2547066-kabinet-gevangenissen-vol-gedetineerden-drie-dagen-eerder-vrij 6 dagen geleden
Coenradie ziet zich gedwongen tot deze verregaande maatregel door het capaciteitsgebrek in de Nederlandse cellencomplexen. Mensen die opgepakt worden voor een ernstig vergrijp kunnen daardoor niet vastgezet worden om hun straf uit te zitten.
Coenradi is er ziek van.
Fleurtje_5 schreef op 10-12-2024 om 08:53:
[..]
Het aantal inwoners is gestegen én criminaliteit neemt toe.
Het kabinet wil strenger straffen. Om dat te kunnen doen is meer celcapaciteit nodig. Daarom worden mogelijkheden onderzocht om noodunits te plaatsen op bestaande gevangeniscomplexen, gesloten gevangenissen te heropenen en cellen in Estland te huren.
Nee de criminaliteit neemt niet toe: https://opendata.cbs.nl/statline/#/CBS/nl/dataset/83648NED/table?dl=63AA1, die is significant lager dan in 2012 (ondanks het feit dat er nu meer mensen in Nederland wonen dan in 2012).
Overigens blijkt uit de bijbehorende Kamerbrief ook dat nog steeds niet alle bestaande capaciteit gebruikt kan worden door personeelstekort.
Eerder vrijlaten klinkt misschien als iets verschrikkelijks maar het gaat om 3 dagen.
Een gevangenisstraf heeft meerdere doelen:
1) Vergelding: de opgelegde straf laat zien dat de samenleving niet accepteert dat wetten en regels zijn overtreden.
2) Veiligheid samenleving: een vrijheidsbenemende straf maakt de samenleving veiliger want de dader vormt in detentie immers geen bedreiging meer.
3) Herhaling voorkomen: de meeste daders komen op een bepaald moment weer vrij.
Als die 3 dagen invloed heeft op een van de bovenstaande doelen zou je sowieso nog niet vrij moeten komen. (Daarom worden de straffen korter dan een week en met tbs ook niet ingekort, want dan behaal je je doelen niet)
Bovendien ben ik voor de samenleving zo inrichten dat criminaliteit voorkomen ipv gestraft moet worden.
Door bijvoorbeeld betere zorg voor ggz/verslaving, voorkomen armoede, stimuleren ov en veilig verkeer.
Kortom hoe gelukkiger mensen zijn met hun eigen leven, hoe kleiner de kans dat ze iemand anders bestelen of bedreigen.
Je hebt de interne motivatie nodig, want als je alleen niet door rood rijdt omdat de politie meekijkt heb je bij ieder kruispunt politie nodig. Dan heb je altijd te weinig mankracht en veel overtredingen. Dus richt het kruispunt slimmer in zodat je niet te lang moet wachten ipv investeren in controle.
Daglichtlamp schreef op 10-12-2024 om 08:40:
In 2012 werkten er 11121 mensen in de gevangenissen:
https://opendata.cbs.nl/#/CBS/nl/dataset/37651/table?dl=B23D1
Op dit moment zijn dat er ruim 16.000 https://www.dji.nl/
Kortom, er is dus in de afgelopen 10 jaar netto juist heel veel personeel bij gekomen. Net zoals in de zorg. Dat er zelfs met die toename aan personeel nog steeds een tekort is komt door andere oorzaken, zoals inderdaad wat jij noemt: strengere straffen. Ik ben er voor om de wetenschappelijke inzichten in welke straffen het meest effectief zijn bij het voorkomen van herhaling meer te laten meewegen in wetten en strafbepalingen en het maatschappelijke onderbuikgevoel van vergelding minder. In hoeverre dit zal leiden tot minder vaak of lang gevangenisstraf en welke verlichting dat geeft op gevangenissen en op welke termijn dat weet ik niet, dus ik weet niet of het direct een oplossing voor het acute probleem is.
Eens, Neweve, voorkomen is beter dan bestraffen. Liever geen slachtoffers maken dan eerst slachtoffers maken en daarna streng straffen. Ik denk dat op dit vlak nog wel winst behaald kan worden.
Neweve schreef op 10-12-2024 om 09:51:
Eerder vrijlaten klinkt misschien als iets verschrikkelijks maar het gaat om 3 dagen.
Een gevangenisstraf heeft meerdere doelen:
1) Vergelding: de opgelegde straf laat zien dat de samenleving niet accepteert dat wetten en regels zijn overtreden.
2) Veiligheid samenleving: een vrijheidsbenemende straf maakt de samenleving veiliger want de dader vormt in detentie immers geen bedreiging meer.
3) Herhaling voorkomen: de meeste daders komen op een bepaald moment weer vrij.
Als die 3 dagen invloed heeft op een van de bovenstaande doelen zou je sowieso nog niet vrij moeten komen. (Daarom worden de straffen korter dan een week en met tbs ook niet ingekort, want dan behaal je je doelen niet)
Bovendien ben ik voor de samenleving zo inrichten dat criminaliteit voorkomen ipv gestraft moet worden.
Door bijvoorbeeld betere zorg voor ggz/verslaving, voorkomen armoede, stimuleren ov en veilig verkeer.
Kortom hoe gelukkiger mensen zijn met hun eigen leven, hoe kleiner de kans dat ze iemand anders bestelen of bedreigen.
Je hebt de interne motivatie nodig, want als je alleen niet door rood rijdt omdat de politie meekijkt heb je bij ieder kruispunt politie nodig. Dan heb je altijd te weinig mankracht en veel overtredingen. Dus richt het kruispunt slimmer in zodat je niet te lang moet wachten ipv investeren in controle.
En die gevallen van gedetineerden die al vast zitten wel. Dan heet het idd eerder vrijgelaten. Maar:
https://nos.nl/artikel/2547066-kabinet-gevangenissen-vol-gedetineerden-drie-dagen-eerder-vrij 6 dagen geleden
Coenradie ziet zich gedwongen tot deze verregaande maatregel door het capaciteitsgebrek in de Nederlandse cellencomplexen. Mensen die opgepakt worden voor een ernstig vergrijp kunnen daardoor niet vastgezet worden om hun straf uit te zitten.
Coenradi is er niet ziek vanwege die drie dagen dat ze eerder vrij komen lijkt mij.
Fleurtje_5 schreef op 10-12-2024 om 11:24:
[..]
En die gevallen van gedetineerden die al vast zitten wel. Dan heet het idd eerder vrijgelaten. Maar:
https://nos.nl/artikel/2547066-kabinet-gevangenissen-vol-gedetineerden-drie-dagen-eerder-vrij 6 dagen geleden
Coenradie ziet zich gedwongen tot deze verregaande maatregel door het capaciteitsgebrek in de Nederlandse cellencomplexen. Mensen die opgepakt worden voor een ernstig vergrijp kunnen daardoor niet vastgezet worden om hun straf uit te zitten.
Coenradi is er niet ziek vanwege die drie dagen dat ze eerder vrij komen lijkt mij.
Dat is kip-ei. In hetzelfde stuk staat namelijk dat de 3 dagen eerder vrij is om plek te maken voor nieuwe gevangenen. Kortom ze heeft de betere van 2 opties gekozen waardoor haar vrees (ernstig vergrijp niet kunnen vastzetten) niet uitkomt.
Ondertussen zegt ze wel dat ze zwaarderen straffen wil (volgens het regeerakkoord), maar dat ze moeten kijken hoe het uitvoerbaar is. Kortom weer een regeerakkoord plannetje waar niemand vooraf heeft gekeken of het wel uitvoerbaar is.
(en in de huidige tijd los je personeelstekort niet zomaar op met meer financiën).
https://www.rtl.nl/nieuws/politiek/artikel/5483964/minder-geld-voor-universiteiten-en-provincies
Tja ik mag toch hopen dat de constructieve oppositie hier voor gaat liggen. De onderwijsbezuinigingen opvangen door nog meer te bezuinigen op het hoger onderwijs?
Dus in plaats van bezuinigen op onderwijs gaan ze bezuinigen op ..........
........ onderwijs!
En niet maar een beetje:
- nóg meer bezuinigen op hoger onderwijs, bovenop de plannen die er al waren (waar moest ook alweer al die innovatie vandaan komen?)
- bezuinigen op het programma voor verbetering van lees- en rekenvaardigheid (heel erg vind ik dat, en dan roepen in het regeerprogramma dat ze dat zo belangrijk vinden!)
- bezuinigen op het opleiden van medisch specialisten (lekker handig als er alleen maar meer zorg nodig is en de zorg steeds specialistscher wordt)
Dat is niet constructief van die 3 partijen, dat is mooie dingen die er in ons land zijn en waar juist in geïnvesteerd moet worden afbreken.
https://www.telegraaf.nl/nieuws/1612708514/ov-kaart-voor-studenten-en-npo-opties-om-bezuiniging-op-onderwijs-te-beperken-maar-omtzigt-saboteert
Blijkbaar is bezuinigen op het deltaplan zoetwater ook één van de opties die op tafel ligt. Net alsof er niet al tekorten zijn, wat bijvoorbeeld consequenties heeft voor boeren, voor drinkwater. (overigens zijn de drie oppositiepartijen die nog aan tafel zitten bij het kabinet het juist nog niet eens met de dekking begrijp ik uit de krantenartikelen).
Daglichtlamp schreef op 10-12-2024 om 13:29:
https://www.telegraaf.nl/nieuws/1612708514/ov-kaart-voor-studenten-en-npo-opties-om-bezuiniging-op-onderwijs-te-beperken-maar-omtzigt-saboteert
Blijkbaar is bezuinigen op het deltaplan zoetwater ook één van de opties die op tafel ligt. Net alsof er niet al tekorten zijn, wat bijvoorbeeld consequenties heeft voor boeren, voor drinkwater. (overigens zijn de drie oppositiepartijen die nog aan tafel zitten bij het kabinet het juist nog niet eens met de dekking begrijp ik uit de krantenartikelen).
Oké, fijn dat ze juist niet akkoord zijn. Het lijkt wel op de tactiek 'we stellen nog ergere dingen voor als keuze, dan gaan ze wel akkoord met het oorspronkelijke voorstel'. Alsof ik mijn kinderen voorstel om hutspot te eten en als ze smeken om iets anders zeg: "oké, dan doen we spruitjes!"
Neweve schreef op 10-12-2024 om 12:53:
[..]
Dat is kip-ei. In hetzelfde stuk staat namelijk dat de 3 dagen eerder vrij is om plek te maken voor nieuwe gevangenen. Kortom ze heeft de betere van 2 opties gekozen waardoor haar vrees (ernstig vergrijp niet kunnen vastzetten) niet uitkomt.
Ondertussen zegt ze wel dat ze zwaarderen straffen wil (volgens het regeerakkoord), maar dat ze moeten kijken hoe het uitvoerbaar is. Kortom weer een regeerakkoord plannetje waar niemand vooraf heeft gekeken of het wel uitvoerbaar is.
(en in de huidige tijd los je personeelstekort niet zomaar op met meer financiën).
En daarover staat iid in dat zelfde stukje:
Alleen gedetineerden die ook tot tbs zijn veroordeeld en mensen met een straf van minder dan een week zullen niet in aanmerking komen voor de strafvermindering. Alle andere veroordeelden wel, dus in beginsel ook moordenaars en verkrachters.
Fleurtje_5 schreef op 10-12-2024 om 15:02:
[..]
En daarover staat iid in dat zelfde stukje:
Alleen gedetineerden die ook tot tbs zijn veroordeeld en mensen met een straf van minder dan een week zullen niet in aanmerking komen voor de strafvermindering. Alle andere veroordeelden wel, dus in beginsel ook moordenaars en verkrachters.
maar als een moordenaar of verkrachter een straf krijgt van 20 jaar, dan kan deze 3 dagen eerder vrij gelaten worden. Wat denk je dat hij/zij in die 3 dagen dan nog moet doen?