Nederlandse Politiek, we zijn terug van Reces

Daglichtlamp schreef op 19-09-2024 om 21:24:

[..]

Ze hebben gewoon recht op de informatie over hoe het regeerprogramma tot stand is gekomen. Ik sluit me graag aan bij mevrouw Van Vroonhoven vanochtend in het debat:

Ik zeg twee woorden: artikel 68 van de Grondwet. Dus wat dat betreft denk ik dat het helder is als het om informatie gaat.

In heb best een hoge dunk van Omtzigt zelf (vooral sinds die laatste lezing) maar ik vond haar vandaag labiel overkomen. Ik vind haar niet de sterkst voorstelbare vice fractievoorzitter. Ik denk dat de premier niet verplicht is te melden van wie zij advies vragen, maar hij wilde dat best delen voor de goede sfeer.

Maar toen de Kamer ernaar vroeg heeft hij er gehoor aan gegeven. Dus er is niets gebeurd. Bleek niets verkeerds uit de stukken.

Daglichtlamp schreef op 19-09-2024 om 21:54:

[..]

Het staat in het regeerprogramma, daar heeft het kabinet al over besloten. De Kamer heeft dus grondwettelijk recht op de onderliggende stukken.

Dat was het samenwerkingsakkoord van de vier partijen, goedgekeurd door alle vier partijen, meer niet. Dit was de manier omschreven in het akkoord, of het ook de juiste weg zou zijn moest nog blijken. De Raad van State moest nog akkoord gaan. Gaat die niet akkoord dan gaat het hele voorstel niet door.

Ik vind het wel treurig hoe slecht een parlement luistert.

ik vind Ouwehand wel echt op een vervelende manier debatteren. 

En dit hele gedeelte over 110/111 duurt nu al bijna 2 uur met 20 keer dezelfde antwoorden en vragen. Van mij mogen ze weleens overgaan op de andere zaken hieromtrent want dit is echt een heel belangrijk vraagstuk.

rionyriony schreef op 19-09-2024 om 21:19:

[..]

De partijen die nota bene flink verloren hebben in de verkiezingen willen op de wetsvoorstellen vooruitlopen. Ze zullen moeten afwachten. Maar ze doen alsof ze er recht op hebben mee te praten over de voorstellen die nog moeten komen.

Ik vind dat Schoof erg duidelijk erover is. Het is een erg positieve man.

Of je gewonnen of verloren hebt in de verkiezingen zegt niks over of je mee mag praten in de Tweede Kamer, kom nou. Hield Wilders soms zijn mond toen zijn partij klein was? Alle leden van de Tweede Kamer zijn gekozen, ze tellen allemaal mee. Ze hebben spreektijd naar hun aantal zetels en die mogen ze gewoon gebruiken. Dat heet nou precies democratie. Overigens heeft bijv PvdA/GL helemaal niet verloren (ook als de PVV en hun aanhang dat heel vaak roepen maakt dat het nog niet waar) maar zijn ze de tweede partij en hebben ze 8 zetels gewonnen. 

En voorstellen die nog moeten komen? Dat is nou juist het punt. Als zo’n crisis uitgeroepen wordt door het kabinet gaan die voorstellen helemaal niet komen in de Tweede Kamer om over te debatteren, want hiermee kunnen ze allerlei wetten intrekken en zaken veranderen zonder de Tweede en Eerste Kamer nog te raadplegen. Het is een acute noodmaatregel die bedoeld is voor een uitgebroken oorlog of pandemie. Het enige moment om hiertegen in verweer te komen als Tweede Kamer is juist nu, want als ze eenmaal omzeild worden is het te laat. 

Vind jij het wel oké, die crisis uitroepen en op die manier als kabinet je zin doordrijven zonder instemming van de Tweede en Eerste Kamer? Zeker gezien het niet hebben van een meerderheid in de Eerste Kamer is dit gewoon een democratie-ondermijnende actie. Natúúrlijk hebben oppositiepartijen het recht om hierover mee praten, heel gevaarlijk als dat niet zou mogen.

rionyriony schreef op 19-09-2024 om 22:02:

[..]

Dat was het samenwerkingsakkoord van de vier partijen, goedgekeurd door alle vier partijen, meer niet. Dit was de manier omschreven in het akkoord, of het ook de juiste weg zou zijn moest nog blijken. De Raad van State moest nog akkoord gaan. Gaat die niet akkoord dan gaat het hele voorstel niet door.

Ik vind het wel treurig hoe slecht een parlement luistert.

Het regeerakkoord was het, niet het hoofdlijnenakkoord. Van het kabinet dus. Je verwijt het parlement dat ze niet luisteren, maar zelf gooi je juist alles door elkaar en heb je volgens mij geen goed beeld hoe het nou daadwerkelijk zit.

Of het hele voorstel niet doorgaat als de Raad van State tegen adviseert is nog niet duidelijk. Van Vroonhoven van NSC heeft gezegd dat NSC als partij dan niet akkoord wil gaan. Minister Judith Uitermark van NSC zei dat het advies zwaarwegend is. Maar zelfs zij zeggen niet keihard ‘dan gaat het niet door’, want of ze het kabinet erop zullen laten vallen is maar sterk de vraag. Wilders zal namelijk gewoon toch door willen gaan ermee als de Raad van State tegen adviseert. Hij werd niet voor niks laaiend op NSC toen ze zeiden het advies van de Raad van State te willen volgen. Op X schreef hij: ‘Ik zou er nog maar eens goed over nadenken, Nicolien van Vroonhoven, want Nederland heeft een giga-asielcrisis en die wordt niet opgelost door bij voorbaat al de benen te nemen en te dreigen met een tegenstem van NSC.’

En als je naar de feiten kijkt die er nu liggen: de stukken waarin de ambtenaren die hier verstand van hebben massaal zeggen ‘het kan niet, doe het niet’, het 1,5 jaar geleden exact hetzelfde uitzoeken (toen er een nog hogere asielinstroom was) en daarbij een heel duidelijk ‘nee’, dan is het overduidelijk dat de Raad van State ook hoogstwaarschijnlijk ‘nee’ zal adviseren. En dat weet het kabinet, want zij hebben die stukken, die kennis.

Het is enorm kwalijk om iets waarvan je al weet dat het niet kan en mag en wat zo vergaand is dat je er de Tweede en Eerste Kamer mee buitenspel zet, tóch willens en wetens in het regeerakkoord te zetten. En je weet nu al dat als het straks niet doorgaat dat Wilders geheid zichzelf de goeie Pief zal vinden en de anderen de spelbrekers. Want hij wilde echt snel en streng wat aan de asielproblemen doen en dat het dan niet doorgaat komt door NSC, de ambtenaren, Europa, de rechters, de oppositie, etc.

Nicole123 schreef op 19-09-2024 om 23:03:

[..]

Het regeerakkoord was het, niet het hoofdlijnenakkoord. Van het kabinet dus. Je verwijt het parlement dat ze niet luisteren, maar zelf gooi je juist alles door elkaar en heb je volgens mij geen goed beeld hoe het nou daadwerkelijk zit.

Of het hele voorstel niet doorgaat als de Raad van State tegen adviseert is nog niet duidelijk. Van Vroonhoven van NSC heeft gezegd dat NSC als partij dan niet akkoord wil gaan. Minister Judith Uitermark van NSC zei dat het advies zwaarwegend is. Maar zelfs zij zeggen niet keihard ‘dan gaat het niet door’, want of ze het kabinet erop zullen laten vallen is maar sterk de vraag. Wilders zal namelijk gewoon toch door willen gaan ermee als de Raad van State tegen adviseert. Hij werd niet voor niks laaiend op NSC toen ze zeiden het advies van de Raad van State te willen volgen. Op X schreef hij: ‘Ik zou er nog maar eens goed over nadenken, Nicolien van Vroonhoven, want Nederland heeft een giga-asielcrisis en die wordt niet opgelost door bij voorbaat al de benen te nemen en te dreigen met een tegenstem van NSC.’

En als je naar de feiten kijkt die er nu liggen: de stukken waarin de ambtenaren die hier verstand van hebben massaal zeggen ‘het kan niet, doe het niet’, het 1,5 jaar geleden exact hetzelfde uitzoeken (toen er een nog hogere asielinstroom was) en daarbij een heel duidelijk ‘nee’, dan is het overduidelijk dat de Raad van State ook hoogstwaarschijnlijk ‘nee’ zal adviseren. En dat weet het kabinet, want zij hebben die stukken, die kennis.

Het is enorm kwalijk om iets waarvan je al weet dat het niet kan en mag en wat zo vergaand is dat je er de Tweede en Eerste Kamer mee buitenspel zet, tóch willens en wetens in het regeerakkoord te zetten. En je weet nu al dat als het straks niet doorgaat dat Wilders geheid zichzelf de goeie Pief zal vinden en de anderen de spelbrekers. Want hij wilde echt snel en streng wat aan de asielproblemen doen en dat het dan niet doorgaat komt door NSC, de ambtenaren, Europa, de rechters, de oppositie, etc.

Wilders en ook sommige andere partijen tonen nu juist lak aan de wet en onze democratie te hebben. Dat moet nu toch voor iedereen duidelijk zijn lijkt me wat ze meteen proberen te doen nu ze de macht hebben, waar ze nu echt voor staan en welke partijen dit wel of niet veroordelen. Het lijkt mij daarom dat de zetelverdeling er na de volgende verkiezingen er heel anders moet komen uit te zien. 

Jorni schreef op 19-09-2024 om 23:16:

[..]

Wilders en ook sommige andere partijen tonen nu juist lak aan de wet en onze democratie te hebben. Dat moet nu toch voor iedereen duidelijk zijn lijkt me wat ze meteen proberen te doen nu ze de macht hebben, waar ze nu echt voor staan en welke partijen dit wel of niet veroordelen. Het lijkt mij daarom dat de zetelverdeling er na de volgende verkiezingen er heel anders moet komen uit te zien.

Dat zou je zeggen ja, maar ik weet niet of iedereen zo logisch redeneert. Ik hoop het. Voor Riony hier is het blijkbaar nog niet duidelijk, die vindt dat de partijen die deze gang van zaken veroordelen verliezers zijn die voor hun beurt praten en dat ze niet kunnen luisteren. 

Nicole123 schreef op 19-09-2024 om 23:40:

[..]

Dat zou je zeggen ja, maar ik weet niet of iedereen zo logisch redeneert. Ik hoop het. Voor Riony hier is het blijkbaar nog niet duidelijk, die vindt dat de partijen die deze gang van zaken veroordelen verliezers zijn die voor hun beurt praten en dat ze niet kunnen luisteren.

Dit is pas het begin he. Er zal vast nog wel veel meer gaan gebeuren.