Nederlandse Politiek, we zijn terug van Reces
Aangezien de formatie inmiddels ruimschoots achter ons ligt, een nieuw draadje om te praten over onze regering en onze Tweede Kamer.
Ongetwijfeld is er met Prinsjesdag over twee weken, het komende regeerprogramma, de Kamer die terug is van reces genoeg gespreksstof.
Nicole123 schreef op 27-10-2024 om 18:20:
[..]
Als mensen in een land binnenkomen, maar dan eerst een half jaar niet mogen werken en daarna het ze jarenlang praktisch onmogelijk gemaakt wordt om te werken, vind je het dan echt gek als ze denken dat dat in Nederland dus gewoon is? Dat ze al hun werklust en routines kwijtraken? Dat ze geleerd en gemerkt hebben dat werken helemaal niet nodig is hier en dat ze in een soort lamlendige modus gebracht worden? Als je wil dat mensen actief zijn, integreren, een bijdrage leveren, dan moet je dat niet eerst jarenlang de kop instampen en ontmoedigen, maar direct stimuleren. Laat ze meteen vanaf dag 1 leren en merken dat hier in Nederland we werken als dat kan. Er zijn heel veel asielzoekers die dat ook heel graag willen. Een zinvolle dagbesteding hebben is veel prettiger dan niks doen en in angst maar af zitten te wachten, dag in dag uit, week in week uit, jaar in jaar uit.
Ik heb toch gezegd dat ik het eens ben met je? Ik vind je toon een beetje aanvallend eerlijk gezegd.
Daarnaast ja je hebt een punt dat het op deze manier ook in de hand gewerkt wordt dat mensen uiteindelijk besluiten niet te gaan werken, daar zou ook veel strenger op gecontroleerd moeten worden. Evenals het beheersen van basis Nederlands in woord en geschrift. Ik vind het echt bizar dat mensen hier al 10 jaar of langer zijn, kinderen hebben gekregen die op de basisschool zitten en deze moeten fungeren als tolk bij gesprekken. Mensen die rijles willen in hun moedertaal omdat hun Nederlands ver onder de maat is.
Tegenwoordig heb je overal online cursussen voor. Ontwikkel een taalcursus voor basis Nederlands en laat mensen in een AZC deze op eigen tempo doorlopen met online toetsmomenten. Heb je nauwelijks personeel voor nodig en kan voor de basis heel nuttig zijn. Want uiteindelijk begint integratie met het spreken en begrijpen van je nieuwe taal.
Twinski schreef op 27-10-2024 om 18:47:
Bij de lage arbeidsparticipatie mag je ook wel stellen dat de werkgevers liever Oost-Europeanen, via een buitenlandse uitzendconstructie, inhuren (om extra goedkoop uit te zijn) dan dat ze asielzoekers aannemen tegenover minimumloon.
Daarnaast is er ook nog eens discriminatie, want werkgevers willen liever geen Islamieten. We sluiten ze zelf buiten en roepen daarna 'ga toch eens werken'.
Die discutabele buitenlandse uitzendconstructies om voor een dubbeltje op de eerste rang te zitten zouden ook stevig moeten worden aangepakt. Daar had het kabinet ook plannen voor, die ik toejuich. Is daar al vooruitgang in? Gaat bijvoorbeeld het verbod op uitzendkrachten in slachterijen nog door? (daar is 80% van de werknemers een arbeidsmigrant werkend via een uitzendbureau) En wordt het verder uitgebreid, of komen er bijv quota in andere sectoren over hoeveel mensen er via uitzendbureaus mogen werken, welke constructief daarin wel en niet mogen, hoe rechten van werknemers beter geborgd kunnen worden, etc?
Die uitzendconstructies zorgen ervoor dat er massaal migranten ons land instromen en ze gaan ten koste van de arbeidsmigranten, die heel weinig rechten hebben en vaak zo weer afgedankt worden, alsof het gebruiksvoorwerpen zijn. En ze zorgen voor valse concurrentie, ten koste van mensen die gewoon op een directe manier voor minimumloon willen werken (zeker niet enkel asielzoekers, ook Nederlandse staatsburgers of bijv studenten die dat werk als bijbaan willen doen).
https://www.personeelsnet.nl/bericht/mogelijk-verbod-uitzendwerk-in-sectoren-met-misstanden
https://nos.nl/artikel/2004849-arbeidsmigranten-zijn-oneerlijke-concurrent
https://www.flexmarkt.nl/flexwerkers/misbruik-gedetacheerde-arbeidsmigranten-aanpakken/
Miraval schreef op 27-10-2024 om 18:52:
[..]
Ik heb toch gezegd dat ik het eens ben met je? Ik vind je toon een beetje aanvallend eerlijk gezegd.
Daarnaast ja je hebt een punt dat het op deze manier ook in de hand gewerkt wordt dat mensen uiteindelijk besluiten niet te gaan werken, daar zou ook veel strenger op gecontroleerd moeten worden. Evenals het beheersen van basis Nederlands in woord en geschrift. Ik vind het echt bizar dat mensen hier al 10 jaar of langer zijn, kinderen hebben gekregen die op de basisschool zitten en deze moeten fungeren als tolk bij gesprekken. Mensen die rijles willen in hun moedertaal omdat hun Nederlands ver onder de maat is.
Tegenwoordig heb je overal online cursussen voor. Ontwikkel een taalcursus voor basis Nederlands en laat mensen in een AZC deze op eigen tempo doorlopen met online toetsmomenten. Heb je nauwelijks personeel voor nodig en kan voor de basis heel nuttig zijn. Want uiteindelijk begint integratie met het spreken en begrijpen van je nieuwe taal.
Je stelde dat je het eens was met me, maar... Op die maar reageer ik, want ik vind het eerder een vrij logisch gevolg, geen tegenstelling. Als je mensen tig jaar een bepaalde manier van leven verplicht en aanleert dan moet je niet gek opkijken als ze dat aan blijven houden als je daarna opeens wil dat ze 180 graden het andere doen. Dus ja, prima om strenger te zijn, van mij mogen ze het verplichten om te werken, al vóór mensen statushouder zijn. Maar dan wel eerst stap 1: toestaan, faciliteren en stimuleren om meteen te werken als mensen in Nederland binnenkomen. Je gaat toch op een basisschool ook niet 7 jaar aanleren dat leerlingen teksten maar fonetisch moeten opschrijven en dan in groep 8 verontwaardigd klagen over te lage Cito scores voor spelling? Je voorstel voor die online taalcursussen lijkt me een mooie quick win ja. Je moet dat natuurlijk wel aanvullen met echte les en oefening, want een taal alleen maar leren door een online programma maakt je geen goede spreker ervan, dat is iets wat je echt moet oefenen. Maar als start lijkt het me prima. Beter dan jarenlang niks doen en daarna als mensen mogen blijven opeens eisen dat ze én gaan werken én een inburgeringscursus (die doordeweeks overdag wordt gegeven) moeten doen. Had die inburgering dan veel eerder al gedaan (deels als e-learning). Zeker voor mensen uit niet-veilige landen, die grote kans op asiel hebben. Er valt hier nog zoveel te winnen. Want die vluchtelingen zijn over het algemeen gewoon mensen zoals jij en ik, die ook een fijn en zinvol leven willen en best willen werken. Het is geen aparte soort van 'luie mensen' ofzo. Het ligt vooral aan het systeem en wat ze aangeleerd en gestimuleerd wordt hier dat die arbeidsparticipatie zo laag ligt.
Nicole123 schreef op 27-10-2024 om 19:29:
[..]
Die discutabele buitenlandse uitzendconstructies om voor een dubbeltje op de eerste rang te zitten zouden ook stevig moeten worden aangepakt. Daar had het kabinet ook plannen voor, die ik toejuich. Is daar al vooruitgang in? Gaat bijvoorbeeld het verbod op uitzendkrachten in slachterijen nog door? (daar is 80% van de werknemers een arbeidsmigrant werkend via een uitzendbureau) En wordt het verder uitgebreid, of komen er bijv quota in andere sectoren over hoeveel mensen er via uitzendbureaus mogen werken, welke constructief daarin wel en niet mogen, hoe rechten van werknemers beter geborgd kunnen worden, etc?
Die uitzendconstructies zorgen ervoor dat er massaal migranten ons land instromen en ze gaan ten koste van de arbeidsmigranten, die heel weinig rechten hebben en vaak zo weer afgedankt worden, alsof het gebruiksvoorwerpen zijn. En ze zorgen voor valse concurrentie, ten koste van mensen die gewoon op een directe manier voor minimumloon willen werken (zeker niet enkel asielzoekers, ook Nederlandse staatsburgers of bijv studenten die dat werk als bijbaan willen doen).
https://www.personeelsnet.nl/bericht/mogelijk-verbod-uitzendwerk-in-sectoren-met-misstanden
https://nos.nl/artikel/2004849-arbeidsmigranten-zijn-oneerlijke-concurrent
https://www.flexmarkt.nl/flexwerkers/misbruik-gedetacheerde-arbeidsmigranten-aanpakken/
Nee, ik heb geen plannen daarover gelezen. Sneeuwt ook onder bij asiel en de lobby van de werkgevers. Een buitenlandse uitzendconstructie, weinig betalen, vervolgens diezelfde personen weer uitknijpen met de huur van een bedje (voor de prijs van een appartement) en ze tot slot gemakkelijk ontslaan vanwege ook weer die buitenlandse constructie. Leve de EU. Je mag nu eenmaal zaken doen met Bulgaarse uitzendbureau's. Harmoniseren van arbeidsrecht en minimumloon zie ik ook voorlopig niet gebeuren.
Hoe is het mogelijk dat Khatib ondanks een verbod toch gaat spreken? Waarom veegt het Radboud deze docent en organisator niet samen met Khatib van het terrein af?
'Omstreden activist Khatib zal toch spreken in Nijmegen, ondanks inreisverbod'
De omstreden Palestijnse activist Mohammed Khatib zal morgen toch spreken op de Radboud Universiteit in Nijmegen. Dat meldt de organisator van het protest op X.
De in België woonachtige Khatib heeft een inreisverbod opgelegd gekregen voor Nederland. Het is niet duidelijk of hij van plan is dat te negeren of te omzeilen, of dat hij bijvoorbeeld met een videoverbinding de demonstranten zal toespreken. Berichten op sociale media suggereren dat laatste.
Volgens organisator en docent Harry Pettit zal Khatib om 13:00 uur een toespraak houden tijdens een pro-Palestijnse demonstratie voor het Spinozagebouw van de universiteit. "Ze kunnen hem niet het zwijgen opleggen", schrijft Pettit bij de aankondiging.
Vrijdag besloot minister Van Weel om Khatib de toegang tot het land te ontzeggen. Volgens hem verheerlijkt hij geweld en bewondert hij terroristen. "Er is in Nederland geen plek voor haatzaaien en verdeeldheid", zei de minister bij de toelichting van de maatregel.
Khatib noemde het besluit 'racistisch en islamofoob' en kondigde aan naar de rechter te stappen om het ongedaan te maken. Eerder vandaag liet een woordvoerder van de rechtbank weten dat er nog geen beroepszaak was aangespannen.
Mohammed Khatib is een kopstuk van de Palestijnse beweging Samidoun en geldt als het Europese gezicht. De organisatie wordt in steeds meer landen als terreurorganisatie bestempeld, onder meer omdat Samidoun Hamas openlijk steunt.
'Omstreden activist Khatib zal toch spreken in Nijmegen, ondanks inreisverbod'
Yumi schreef op 27-10-2024 om 22:10:
Hoe is het mogelijk dat Khatib ondanks een verbod toch gaat spreken? Waarom veegt het Radboud deze docent en organisator niet samen met Khatib van het terrein af?
'Omstreden activist Khatib zal toch spreken in Nijmegen, ondanks inreisverbod'
De omstreden Palestijnse activist Mohammed Khatib zal morgen toch spreken op de Radboud Universiteit in Nijmegen. Dat meldt de organisator van het protest op X.
De in België woonachtige Khatib heeft een inreisverbod opgelegd gekregen voor Nederland. Het is niet duidelijk of hij van plan is dat te negeren of te omzeilen, of dat hij bijvoorbeeld met een videoverbinding de demonstranten zal toespreken. Berichten op sociale media suggereren dat laatste.
Volgens organisator en docent Harry Pettit zal Khatib om 13:00 uur een toespraak houden tijdens een pro-Palestijnse demonstratie voor het Spinozagebouw van de universiteit. "Ze kunnen hem niet het zwijgen opleggen", schrijft Pettit bij de aankondiging.Vrijdag besloot minister Van Weel om Khatib de toegang tot het land te ontzeggen. Volgens hem verheerlijkt hij geweld en bewondert hij terroristen. "Er is in Nederland geen plek voor haatzaaien en verdeeldheid", zei de minister bij de toelichting van de maatregel.
Khatib noemde het besluit 'racistisch en islamofoob' en kondigde aan naar de rechter te stappen om het ongedaan te maken. Eerder vandaag liet een woordvoerder van de rechtbank weten dat er nog geen beroepszaak was aangespannen.
Mohammed Khatib is een kopstuk van de Palestijnse beweging Samidoun en geldt als het Europese gezicht. De organisatie wordt in steeds meer landen als terreurorganisatie bestempeld, onder meer omdat Samidoun Hamas openlijk steunt.
'Omstreden activist Khatib zal toch spreken in Nijmegen, ondanks inreisverbod'
Onbegrijpelijk.
Gewoon dus je reet afvegen met het besluit van een minister. Dat een instantie als Radboud zich hiermee inlaat is mij een heel groot vraagteken.
Dat snap ik ook niet, dat ze daar een podium aan willen bieden. Vrijheid van meningsuiting is goed, haatzaaien en terrorisme verheerlijken moet niet mogen. De mazen opzoeken door het via een online verbinding te doen vind ik moreel verwerpelijk.
Ben tegen cancelen en censuur. Heb ook liever pratende terroristen dan praktiserende terroristen. Bestrijden doe je met het woord. Bovendien weten we niet wat er gezegd gaat worden. Als zijn voorgeschiedenis niet strafbaar is gebleken moet je wel een goede onderbouwing hebben.
'Het inreisverbod van Khatib is overigens niet onomstreden. Eerder concludeerde de Immigratie en Naturalisatiedienst (IND) dat er ‘onvoldoende rechtsgrond’ is om Khatib tot ongewenste vreemdeling te verklaren.' Bron Trouw
Twinski schreef op 27-10-2024 om 23:06:
Ben tegen cancelen en censuur. Heb ook liever pratende terroristen dan praktiserende terroristen. Bestrijden doe je met het woord. Bovendien weten we niet wat er gezegd gaat worden. Als zijn voorgeschiedenis niet strafbaar is gebleken moet je wel een goede onderbouwing hebben.
'Het inreisverbod van Khatib is overigens niet onomstreden. Eerder concludeerde de Immigratie en Naturalisatiedienst (IND) dat er ‘onvoldoende rechtsgrond’ is om Khatib tot ongewenste vreemdeling te verklaren.' Bron Trouw
Verdiep je eens in Samidoun, de organisatie waar hij voor staat. Wij hanteren in Nederland andere regels maar niet voor niets is deze in een aantal landen al verboden.
De man is een haatzaaier en antisemiet. Meer kan ik er niet van maken, in gesprek gaan met zulke mensen leidt nergens toe en ik neem aan dat je zijn bereik zo klein mogelijk wil houden.
Miraval schreef op 28-10-2024 om 01:27:
[..]
Verdiep je eens in Samidoun, de organisatie waar hij voor staat. Wij hanteren in Nederland andere regels maar niet voor niets is deze in een aantal landen al verboden.
De man is een haatzaaier en antisemiet. Meer kan ik er niet van maken, in gesprek gaan met zulke mensen leidt nergens toe en ik neem aan dat je zijn bereik zo klein mogelijk wil houden.
Ik heb mij erin verdiept en mijn mening staat. Er zijn vele haatpredikers in de wereld. En als mensen de olifant in de kamer willen benoemen mag de olifant die kamer ook benoemen. Hier zitten zelfs mensen in de kamer die strafrechtelijk vervolgd zijn voor haatzaaien. Pak hem dan eventueel op bij overtredingen van de Nederlandse wet.
Als de IND de juridische grondslag voor een inreisverbod al betwijfelt, wie zijn wij dan om dit even te kunnen bepalen. Die verdieping laat ik liever bij de professionals liggen en ik blijf persoonlijk graag consequent in het toepassen van het spreekrecht van anderen.
Mij klinkt het meer als een uiting van spierballentaal van dit kabinet. Die zijn niet zo moeilijk met onwelgevallige meningen wegdrukken.
Twinski schreef op 28-10-2024 om 09:17:
[..]
Ik heb mij erin verdiept en mijn mening staat. Er zijn vele haatpredikers in de wereld. En als mensen de olifant in de kamer willen benoemen mag de olifant die kamer ook benoemen. Hier zitten zelfs mensen in de kamer die strafrechtelijk vervolgd zijn voor haatzaaien. Pak hem dan eventueel op bij overtredingen van de Nederlandse wet.
Als de IND de juridische grondslag voor een inreisverbod al betwijfelt, wie zijn wij dan om dit even te kunnen bepalen. Die verdieping laat ik liever bij de professionals liggen en ik blijf persoonlijk graag consequent in het toepassen van het spreekrecht van anderen.
Mij klinkt het meer als een uiting van spierballentaal van dit kabinet. Die zijn niet zo moeilijk met onwelgevallige meningen wegdrukken.
En over welke olifant heb je het dan? Even voor de duidelijkheid. Welke olifant mag benoemd worden?
Miraval schreef op 28-10-2024 om 09:33:
[..]
En over welke olifant heb je het dan? Even voor de duidelijkheid. Welke olifant mag benoemd worden?
Islamitisch terrorisme. Veel mensen die nu een islamitische haatprediker willen laten stilzwijgen zijn vaak ook de mensen die zich beklagen over het feit dat zij in hun VVMU beperkt worden, door politieke correctheid, om zich vrij uit te kunnen spreken over datzelfde islamitische terrorisme. Dat vind ik inconsequent. De jodenhater en de moslimhater zijn nu eenmaal extremiteiten.
Ik geloof dat de beschaving begint als we van knuppelen overgaan op schelden. Dat is geen pleidooi voor beide omgangsvormen, maar een erkenning dat het pad van beschaving en ratio begint bij deëscalatie. Je kunt niet zeggen dat het woord je zwaard is en dan de ander willen muilkorven.
Een school moet een veilige plaats zijn voor alle leerlingen. Een overduidelijke antisemiet uitnodigen geeft nou niet direct aan dat je denkt aan de belangen van Joodse leerlingen.
Ik vraag me af of een extreem rechtse moslimhater spreektijd krijgt op een universiteit? Wat mij betreft moeten al deze mensen geweerd worden van scholen. Demonstraties organiseren is een heel ander verhaal, er is demonstratierecht ook al sta je daar niet achter. Maar niet op scholen, gewoon niet.
Miraval schreef op 28-10-2024 om 10:04:
Een school moet een veilige plaats zijn voor alle leerlingen. Een overduidelijke antisemiet uitnodigen geeft nou niet direct aan dat je denkt aan de belangen van Joodse leerlingen.
Ik vraag me af of een extreem rechtse moslimhater spreektijd krijgt op een universiteit? Wat mij betreft moeten al deze mensen geweerd worden van scholen. Demonstraties organiseren is een heel ander verhaal, er is demonstratierecht ook al sta je daar niet achter. Maar niet op scholen, gewoon niet.
Bedankt voor deze verdieping. Nu begrijp ik het beter. Een universiteit met volwassen personen moet je vrijwaren van haatspraak.
Studenten en medewerkers van de Radboud Universiteit protesteerden deze maandag tegen het weren van de omstreden Palestijnse activist Mohammed Khatib. Hij zou deze middag een lezing komen geven, maar het kabinet verbiedt hem het land in te komen.
Over zijn mogelijke komst ontstond veel commotie. Khatib is namelijk de Europese voorman van de pro-Palestijnse organisatie Samidoun. Die is volgens inlichtingendiensten verbonden met de PFLP, het Volksfront voor de Bevrijding van Palestina dat onder andere in Nederland op de lijst van terroristische organisaties staat.
‘Haatprediker’
Aanhangers van Samidoun juichten vorig jaar om het bloedbad dat Hamas 7 oktober in Israël aanrichtte. Khatib staat in België bekend als ‘extremistische haatprediker’. Desondanks hadden docenten van het initiatief Situating Palestine hem uitgenodigd voor een lezing over ‘criminalisering en verzet in de Palestijnse diaspora’.
Het leidde tot grote verontwaardiging. Israëlische studenten zeiden zich in een open brief onveilig te voelen door zijn komst, ook 36 studenten en medewerkers van de Radboud Universiteit riepen al op de komst van Khatib te voorkomen. De universiteit wilde de lezing aanvankelijk niet verbieden. Uiteindelijk ontzegden ministers David van Weel (Justitie en Veiligheid) en Marjolein Faber (Asiel en Migratie) hem zijn komst tot Nederland. ‘Het zaaien van haat is iets waar wij fel tegenin gaan', schreven zij in een verklaring.
Bij het protest waren maandagmiddag eerst speeches van studenten. Rond 13.00 uur gaf Khatib een speech via een laptopscherm.
Lees hieronder terug hoe de demonstratie verliep. Liveblog waarin o.a.
De demonstranten staan nu voor bestuursgebouw. ,,Radboud you can't hide. You're supporting genocide"
Tijdens de protestmars roepen de demonstranten: 'We are all Samidoun'
Dit is een gewaagde uitspraak. Samidoun, de organisatie waar Khatib bij hoort, zou de bloederige Hamas-aanslag van 7 oktober 2023 in Israël (waarbij zo’n 1200 doden vielen), verheerlijken. Ook zou Samidoun contact hebben met organisaties die als terroristisch worden gezien. In Duitsland is Samidoun een verboden organisatie. In Nederland vooralsnog niet.
Het is lastig om te ontcijferen wat Khatib allemaal predikt. Wel zegt hij tijdens zijn speech: 'Defeat of the EU and zionism' ('Versla de EU en Zionisme')
Ook zegt hij: ,,We must fight against white supremacy, against kolonialisme and against imperialisme" (,,We moeten de witte heerschappij verslaan, vechten tegen kolonialisme en imperialisme")
Tot slot zegt hij dat de Nederlandse kolonies ontmanteld moeten worden.
TERUGLEZEN | Verboden lezing van ‘haatprediker’ toch te luisteren via laptop, demonstratie rustig verlopen | Nijmegen | gelderlander.nl