me-too, emancipatie, anti-seksisme enz.
Er valt mij de laatste tijd iets op m.b.t. bovenstaande onderwerpen. Op zich maakt het mij niet uit, maar vind het wel opvallend, sterker nog eigenlijk klopt er iets niet.
(Vrouwen)emancipatie op zich speelt natuurlijk al veel langer in de zin van gelijke rechten, plichten, kansen. Duidelijk. Mee-too en anti-seksisme is meer van de laatste tijd. Op zich ook duidelijk. Maar..... wat mij nou opvalt m.bt. tot die laatste 2 zaken, dat we (en als ik we of vrouwen of mannen zeg, dan bedoel ik dat in het algemeen, betreft natuurlijk nooit iedereen) het nog steeds heel gewoon vinden om seksistische opmerkingen/grapjes te maken richting en over mannen. Zie dat ook zeer regelmatig in huidige tv programma's. Nogmaals, mij (vrouw) interesseert me dat helemaal niet, maar het valt me wél op. We lijken dat nog gewoon te kunnen doen en we lijken dat normaal te vinden en erom te kunnen lachen. Horen daar verder ook niets over in de zin van dat dat echt niet kan of fout is. Het zou natuurlijk best kunnen dat mannen (de betreffende man of mannen in het algemeen) dat prima vinden. Maar dat weten we natuurlijk helemaal niet. En al helemaal niet of alle (betreffende of in het algemeen) mannen dat vinden. Vaak denk ik: als dit over een (bekende) vrouw of vrouwen in het algemeen gezegd zou worden, dan was het wél foute boel. Wat gaat hier mis? Als vrouwen op de barricade staan om aan te kondigen dat mannen ook net zoveel moeten zorgen, huishouden of whatever, bouwvakkers niet meer mogen fluiten naar vrouwen, er geen seksistische opmerkingen over vrouwen gemaakt mogen worden, waarom over mannen dan wel? Wat klopt hier niet? Of is het eigenlijk zelfs niet hypocriet?
Hoe zien en ervaren jullie dat?
Jillz schreef op 28-01-2024 om 20:08:
[..]
Ik aanvallend? Jij valt hier een hele groep vrouwen aan die bepaald seksisme niet op prijs stellen en stelt dat zij een dubbele moraal zouden hanteren. En als er dan gevraagd wordt om voorbeelden dan zijn die er niet. Daar heb ik moeite mee. Ik stel alleen vast dat het jouw onder buik gevoel is dat die grap anno 2024 niet over vrouwen gemaakt zou kunnen worden. Terwijl ik denk dat die grappen wel degelijk gemaakt worden en dat het niet leidt tot ophef.
Het is toch gek als ik iets vertel wat ik op tv gezien heb, waar ik me over verbaas anno 2024, dat er dan hier vrouwen zijn die zich beschuldigd voelen over een dubbele moraal? Ik heb het toch helemaal niet over dat specifiek VROUWEN een dubbele moraal hebben. Ik heb het over men. En ik heb het al helemaal niet over vrouwen die beschadigd zijn door seksisme. Sterker nog: de presentator die de grap maakte was een MAN.
Het gaat mij om het principe: maatschappelijke afspraken gaan over IEDEREEN
kerstbeer schreef op 28-01-2024 om 20:08:
[..]
Je wilt respectvolle omgang, maar men mag hier niets zeggen over geweld? Dat gaat toch ook over respectvolle omgang?
Geen geweld plegen zijn ook maatschappelijke afspraken, maar niet iedereen houdt zich daaraan. Veruit het meeste geweld wordt gepleegd door mannen. Dat wil je blijkbaar niet horen, maar het is wel zo en niet alleen in Nederland.
[..]
Waar ben jij eigenlijk mee bezig? Je zit hier zelf alles aan te vallen wat niet in je straatje past en probeert mensen de mond te snoeren.
Wat mij anno 2024 nog opvalt is dat er nog heel veel vrouwenhaat is, die veel verder gaat dan wat domme grapjes. Kijk naar Andrew Tate die ook volgers in Nederland heeft. Kijk naar de bedreigingen die vrouwen ondergaan als ze ook maar iets van kritiek leveren. Kijk naar de hoeveelheid geweld, wat nog steeds meer door mannen gepleegd wordt dan door vrouwen.
Maar dan reageer jij steeds heel overtrokken als iemand dit noemt.
Jilz is niet het probleem in dit topic.
?????? Ik ontken dat helemaal niet, maar daar HEB ik het niet over en daar heeft, in dit geval, Jim Bakkum helemaal niets mee te maken. Of moet hij seksistische grappen over hem op tv oke vinden, omdat oorlogvoerders meestal mannen zijn? Zoiets?
bieb1963 schreef op 28-01-2024 om 21:10:
[..]
Het is toch gek als ik iets vertel wat ik op tv gezien heb, waar ik me over verbaas anno 2024, dat er dan hier vrouwen zijn die zich beschuldigd voelen over een dubbele moraal? Ik heb het toch helemaal niet over dat specifiek VROUWEN een dubbele moraal hebben. Ik heb het over men. En ik heb het al helemaal niet over vrouwen die beschadigd zijn door seksisme. Sterker nog: de presentator die de grap maakte was een MAN.
Het gaat mij om het principe: maatschappelijke afspraken gaan over IEDEREEN
Ik citeer even uit jouw eigen OP:
"Als vrouwen op de barricade staan om aan te kondigen dat mannen ook net zoveel moeten zorgen, huishouden of whatever, bouwvakkers niet meer mogen fluiten naar vrouwen, er geen seksistische opmerkingen over vrouwen gemaakt mogen worden, waarom over mannen dan wel? Wat klopt hier niet? Of is het eigenlijk zelfs niet hypocriet?"
Jillz schreef op 28-01-2024 om 21:28:
[..]
Ik citeer even uit jouw eigen OP:
"Als vrouwen op de barricade staan om aan te kondigen dat mannen ook net zoveel moeten zorgen, huishouden of whatever, bouwvakkers niet meer mogen fluiten naar vrouwen, er geen seksistische opmerkingen over vrouwen gemaakt mogen worden, waarom over mannen dan wel? Wat klopt hier niet? Of is het eigenlijk zelfs niet hypocriet?"
Dat gaat over het feit dat als iemand iets niet voor zichzelf wil (en dat gaat idd over vrouwen) dat dan ook niet bij een ander zou moeten doen. Dus het principiële aspect hierin. Niet dat het de vrouwen zijn die dit altijd doen of dat vrouwen niet terecht er iets van vinden als dat over hen afgeroepen zou worden.
bieb1963 schreef op 28-01-2024 om 21:35:
[..]
Dat gaat over het feit dat als iemand iets niet voor zichzelf wil (en dat gaat idd over vrouwen) dat dan ook niet bij een ander zou moeten doen. Dus het principiële aspect hierin. Niet dat het de vrouwen zijn die dit altijd doen of dat vrouwen niet terecht er iets van vinden als dat over hen afgeroepen zou worden.
Goed maar zoals je zelf al concludeerde was het geen vrouw die de opmerking maakte. Dus waar is dan de dubbele moraal?
Dan zeg jij steeds we hebben als maatschappij afgesproken dat dit soort grapjes niet kunnen (echt?!). Maar we hebben als maatschappij ook afgesproken dat stelen niet mag en toch zijn er nog steeds dieven. Is dat dan ook dubbele moraal van iedereen die vind dat stelen niet moet kunnen?
bieb1963 schreef op 28-01-2024 om 21:13:
[..]
?????? Ik ontken dat helemaal niet, maar daar HEB ik het niet over en daar heeft, in dit geval, Jim Bakkum helemaal niets mee te maken. Of moet hij seksistische grappen over hem op tv oke vinden, omdat oorlogvoerders meestal mannen zijn? Zoiets?
Ik zei:
Wat ik echt een fabeltje vind is het:
"Mannen zijn zo relaxed. Vrouwen zijn pas echt gemeen." verhaaltje.
Dat is onzin, gezien de hoeveelheid geweld en oorlogen er door mannen veroorzaakt worden. Naar mijn mening moeten we er dus vanaf om altijd maar te doen alsof mannen zo makkelijk zijn en vrouwen zo moeilijk.
Vervolgens begin jij nu over Jim Bakkum, waar ik helemaal niks over gezegd heb. Jij stelt nu allemaal vragen met de implicatie dat ik iets zou denken over de beste man, terwijl ik niet eens aan hem dacht.
Het lijkt erop dat je alleen wilt spuien. Als iemand het niet met je eens is, dan gaat het topic niet over dat onderwerp, maar dan ga je opeens wel vragen aan iemand stellen over wat ze zogenaamd zouden vinden over Jim Bakkum, terwijl die naar mijn weten nog niet eens genoemd was in het topic.
Als je over seksisme wilt praten, ga dan niet proberen steeds mensen hun mond te snoeren als ze over seksisme praten.
Jillz schreef op 28-01-2024 om 21:49:
[..]
Goed maar zoals je zelf al concludeerde was het geen vrouw die de opmerking maakte. Dus waar is dan de dubbele moraal?
- dat klopt, maar er is door niemand (ook niet door vrouwen) over gevallen, terwijl ik ervan overtuigd ben, dat dat wel zo was geweest als het over een vrouw ging. -
Dan zeg jij steeds we hebben als maatschappij afgesproken dat dit soort grapjes niet kunnen (echt?!). Maar we hebben als maatschappij ook afgesproken dat stelen niet mag en toch zijn er nog steeds dieven. Is dat dan ook dubbele moraal van iedereen die vind dat stelen niet moet kunnen?
- Gezien de huisige tendens kunnen dit soort grapjes zeker niet op tv. En wat diefstal betweft: daar vinden we allemaal wat van (terecht), behalve de dief zelf dan. Dus die vergelijking gaat m.i. totaal niet op. Net zo.goed als dat we een verkrachring volledig afkeuren, nehalve de verkrachter zelf.
Ik snap helemaal níks van dit topic.
Nogmaals Bieb jij beschuldigd dat er een dubbele moraal heerst. Terwijl dat puur onderbuikgevoel van jou is. Je hebt geen enkel feit gepresenteerd behalve dan dat er een grap is gemaakt over een man waar geen ophef over is ontstaan. Maar het is helemaal geen vaststaand feit dat dat bij een vrouw wel was gebeurd.
Er zijn bovendien nog steeds heel veel mensen die het wel prima vinden dat er seksistische grappen over mannen en vrouwen worden gemaakt. Dus wie zegt dat deze presentator niet gewoon bij die groep hoort en net zo makkelijk hetzelfde over een vrouw had geroepen?
En wie zegt dat de mensen die deze grap over vrouwen niet had kunnen waarderen überhaupt dit programma hebben gezien en deze grap dus hebben gehoord? Zo groot zal die groep niet zijn, want anders hadden er legio voorbeelden geweest van ophef over deze grap over vrouwen. Want echt wel dat dit soort dingen ook over vrouwen op tv worden danwel werden gezegd.
Mevrouw75 schreef op 28-01-2024 om 22:06:
Ik snap helemaal níks van dit topic.
#metoo
Jillz schreef op 28-01-2024 om 22:13:
Nogmaals Bieb jij beschuldigd dat er een dubbele moraal heerst. Terwijl dat puur onderbuikgevoel van jou is. Je hebt geen enkel feit gepresenteerd behalve dan dat er een grap is gemaakt over een man waar geen ophef over is ontstaan. Maar het is helemaal geen vaststaand feit dat dat bij een vrouw wel was gebeurd.
-.wat valt er te bewijzen, als.dat niet is gebeurd? -
Er zijn bovendien nog steeds heel veel mensen die het wel prima vinden dat er seksistische grappen over mannen en vrouwen worden gemaakt. Dus wie zegt dat deze presentator niet gewoon bij die groep hoort en net zo makkelijk hetzelfde over een vrouw had geroepen?- ongetwijfeld zijn die er. Alleen is dat wat ander dan op tv verkondigen. Dáár was ik verbaasd over, dat dat anno nu nog kon. Én dat daar verder niet opnieuw gereageerd -
En wie zegt dat de mensen die deze grap over vrouwen niet had kunnen waarderen überhaupt dit programma hebben gezien en deze grap dus hebben gehoord? Zo groot zal die groep niet zijn, want anders hadden er legio voorbeelden geweest van ophef over deze grap over vrouwen.
Want echt wel dat dit soort dingen ook over vrouwen op tv worden danwel werden gezegd.
- nou dan hoor ik graag bewijs van jou..... Waar is dat gebeurd de afgelopen paar jaar? -
Wat is nou het punt hier? Een man op tv maakt een geintje tegen “het publiek” over Jim Bakkum en dat de vrouw waar hij het over heeft zich vast tot Jim aangetrokken voelt (dat alleen al zou je ook als aanstootgevend kunnen ervaren, maar jij legt de focus elders). En nu hebben vrouwen een dubbele moraal?
ik snap er echt helemaal niks van. En het is mijn humor niet. Ongeacht gender. En ik denk dat je niet in de gaten hebt hoeveel van dit soort “grapjes” en andere uitingen nog over vrouwen gemaakt worden en dat het je vooral opvalt als het de andere kant op gaat.
Check dit insta profiel eens. Het draait alledaagse uitspraken over vrouwen om naar mannen. https://www.instagram.com/themanwhohasitall?igsh=MWI3MXdnMHdnaHViZg==
kan best leerzaam zijn.
Ik snap ook niet veel van dit topic. Ik vond de opmerking die Ruben Nicolai maakte over Jim met ontbloot bovenlijf ook niet aanstootgevend. Het is een compliment voor Jim. Als hij dezelfde grap had gemaakt bij een man en hij had gezegd dat Chantal Jansen met ontbloot bovenlijf eraan kwam dan had ik dat ook niet aanstootgevend gevonden. Goed dat er aandacht is hoor voor me to maar je moet er ook niet in doorslaan en overal over zeiken.
watertoren schreef op 29-01-2024 om 11:00:
Ik snap ook niet veel van dit topic. Ik vond de opmerking die Ruben Nicolai maakte over Jim met ontbloot bovenlijf ook niet aanstootgevend. Het is een compliment voor Jim. Als hij dezelfde grap had gemaakt bij een man en hij had gezegd dat Chantal Jansen met ontbloot bovenlijf eraan kwam dan had ik dat ook niet aanstootgevend gevonden. Goed dat er aandacht is hoor voor me to maar je moet er ook niet in doorslaan en overal over zeiken.
Dit!
Dank je, scheelt weer typen 