Kunnen we nog wat doen voor Afghanistan/ de Afghanen
Toch maar een poging tot een nieuw topic. Nog twee dagen en alle westerse troepen zijn weg uit Afghanistan. Daarnaast zijn ook een deel van de hulporganisaties vertrokken. Valt Afghanistan nu 20 jaar terug? Of is er toch teveel geïnvesteerd? Hebben teveel Afghanen gezien dat het ook anders kan?
Kan Afghanistan eigenlijk wel zonder al die vrouwen die afgelopen jaren aan het werk gegaan zijn? Of komt de economie straks helemaal tot stilstand?
Heidi-Forumbeheer schreef op 07-09-2021 om 08:39:
Journalist en presentator Naeeda Aurangzeb schreef een boek met een bundeling discriminerende opmerkingen van collega’s tot en met passanten.
Naeeda Aurangzeb noteerde elke dag een racistische, discriminerende of antireligieuze opmerking en rondt na 365 pagina’s af met de mededeling: ‘Het einde. Maar niet echt. Het gaat morgen gewoon weer door
Het werd tijd om op te tekenen wat ik iedere dag aan gif binnen krijg. Niet alleen ik, want ik weet heel goed dat dit verhaal het verhaal van gekleurd Nederland is. Die overtuiging werd versterkt doordat ik door mijn werk als journalist veel jongeren spreek, maar ook mijn eigen nichtjes en neefjes die hier geboren zijn. Die bijna dertig jaar jonger zijn dan ik. Toen ik hun verhalen hoorde, dacht ik: ‘Ja maar wacht nou even. Dit heb ik ook meegemaakt toen ik tien was, en vijftien en twintig.’
Hoe kan het dat wit Nederland nu nog steeds het wit Nederland is van mijn jeugd? En in vele gevallen nog erger is geworden? Dat het racisme nog harder en nog rauwer en nog meer doordrongen is in alle lagen van de Nederlandse samenleving.
Hoe kan het dat er zo weinig begrip is in Hilversum ten opzichte van de islam? Scherp: ‘Die vraag zou jij moeten beantwoorden, dat weet ik niet. Hoe is het mogelijk dat dit in wit Nederland gebeurt? Ik ben niet hun. Al die ‘hoe’-vragen die steeds aan mij worden gesteld, die moet wit Nederland aan zichzelf stellen. Waarom heeft het land zo’n anti-islamgevoel? Dat weet ik niet. Wat heb jij thuis geleerd over de islam? Wat is er tegen jou gezegd zonder dat je het door hebt? Dat zijn de vragen die gesteld moeten worden. Wat is er gezegd over joden? Sterker nog: wat is er niet gezegd? Want in wat er niet gezegd wordt, zit alles wat er wel wordt gezegd.’
Iedereen die met dit onderwerp bezig is, moet even nadenken: hoe vaak heb ik dit met mijn witte collega’s besproken? Hoe vaak heb ik het met mijn eigen mensen over mijn eigen doen en laten gehad? Wat heb je zelf gedaan? Welk verschil heb je zelf gemaakt in je eigen omgeving?’
https://www.kis.nl/artikel/journalist-naeeda-aurangzeb-%E2%80%98het-racisme-harder-en-rauwer-geworden%E2%80%99?utm_medium=email
Ik heb dit gerapporteerd, omdat dit off topic gaat in het Afghanistan-topic. En beter past in het 'Wat is wel/niet discriminerend-topic'. En nu heb ik nog niet verder dan die pagina gelezen, maar zie al dat de één na de ander erop reageert. Wat dus beter past in dat andere topic. Zonde anders van je tekst en linkje.
Edit: bijgelezen. Het gaat inderdaad alleen nog maar daarover.
Doornroosje9 schreef op 07-09-2021 om 10:25:
[..]
Eens hoor, extremisten moeten keihard aangepakt worden. Hoe sneller hoe liever. Maar hoe doe je dat, geen idee.
Nee precies hoe is de vraag?
Hen74 schreef op 07-09-2021 om 10:39:
[..]
Ik heb dit gerapporteerd, omdat dit off topic gaat in het Afghanistan-topic. En beter past in het 'Wat is wel/niet discriminerend-topic'. En nu heb ik nog niet verder dan die pagina gelezen, maar zie al dat de één na de ander erop reageert. Wat dus beter past in dat andere topic. Zonde anders van je tekst en linkje.
Edit: bijgelezen. Het gaat inderdaad alleen nog maar daarover.
Verdomd. Je hebt nog gelijk ook.
Koralinde schreef op 07-09-2021 om 07:40:
https://nos.nl/collectie/13870/artikel/2396833-nederlandse-militairen-stuurden-afghaanse-gezinnen-op-evacuatielijst-weg-van-vliegveld
Doet gewoon pijn om te lezen dit. En natuurlijk, waar mensen onder verschrikkelijke omstandigheden werken worden fouten gemaakt, maar hier zitten wel hele grote en stomme fouten bij.
Doet me denken aan documentaires die ik heb gezien over Irak en Srebrenica, waarin ook veel militairen vertelden over hoe zij jong, naïef en zonder enige kennis van het land of de taal in een onvoorstelbare situatie terechtkwamen. Doodeng eigenlijk, voor alle betrokkenen.
🥲
Ik ken wat Srebrenica- veteranen. Die hebben stuk voor stuk PTSS en een levenslang schuldgevoel.
Ik ken ook wat jonge mensen wiens ouders uit Bosnië komen. Sommigen van hen hebben ook nog wel herinneringen aan de oorlog, hoe klein ze toen ook waren.
Alleen maar verliezers in dit soort situaties. En datzelfde geldt voor Afghanistan.
Dinah schreef op 07-09-2021 om 09:42:
[..]
Wel een nuance: ik heb het bij China niet over de bevolking, maar wel over het regime. Dat is wel een belangrijk verschil.
Exact.
Journalist en presentator Naeeda Aurangzeb schreef een boek met een bundeling discriminerende opmerkingen van collega’s tot en met passanten.
Misschien moet Naeeda Aurangzeb eens goed in de spiegel kijken en zichzelf afvragen of ze er werkelijk trots op is dat ze de naam draagt van een Moghul heerser die vele hindoe tempels vernietigd heeft, miljoenen hindoes heeft vermoord en het bevel gaf tot onthoofding van Guru Tegh Bahadur, een van de tien Sikh gurus.
Heidi-Forumbeheer schreef op 07-09-2021 om 09:09:
Moet je dan 1,6 miljard mensen afrekenen op een, in verhouding, heel klein aantal extremisten?
Maar wat is een extremist? Hoe vrij is bijvoorbeeld, pak hem beet, de gemiddelde moslim in Nederland om zijn of haar geloof vaarwel te zeggen en atheïst te worden? Ik herinner me meerdere Nederlandse allochtonen die hierom in het nieuws zijn geweest omdat ze vanwege die keuze hevig bedreigd werden. Ik vind dat persoonlijk best extreem.
En deze vraag is in Afghanistan nog relevanter. Dus hoeveel gematigde moslims zijn er eigenlijk en wat is dan precies gematigd?
Doornroosje9 schreef op 07-09-2021 om 10:25:
[..]
Eens hoor, extremisten moeten keihard aangepakt worden. Hoe sneller hoe liever. Maar hoe doe je dat, geen idee.
Aanpakken lukt alleen van binnenuit. Die verlichting komt hooguit door een voorbeeld hoe het ook kan maar verder is het zichzelf uit de middeleeuwen trekken.
Ik heb wel eens niet zo serieus geopperd om de politieke islam gewoon een eigen stuk land te geven, iedereen die dat als heilstaat ziet erin douwen, hek eromheen en na 10 jaar eens door een kijkgaatje spieken hoe het ermee staat (ze slaan elkaar waarschijnlijk de hersens in; zelf weten). Die mensen willen hun kalifaat, geef het ze! Maar dan verder niet miepen en gewoon lekker je eigen kalifaat bestieren.
Ja, ik weet dat het niet zo werkt want het geloof moet verspreid over de wereld en na 70 jaar is men nog steeds niet over het feit heen dat de Joden hun eigen staat hebben, waarom zou het met islamisten anders gaan maar toch...
A girl can dream. 
Glamourlama schreef op 07-09-2021 om 19:16:
[..]
Maar wat is een extremist? Hoe vrij is bijvoorbeeld, pak hem beet, de gemiddelde moslim in Nederland om zijn of haar geloof vaarwel te zeggen en atheïst te worden? Ik herinner me meerdere Nederlandse allochtonen die hierom in het nieuws zijn geweest omdat ze vanwege die keuze hevig bedreigd werden. Ik vind dat persoonlijk best extreem.
En deze vraag is in Afghanistan nog relevanter. Dus hoeveel gematigde moslims zijn er eigenlijk en wat is dan precies gematigd?
Daar is onderzoek naar gedaan door Ruud Koopmans, de uitkomsten waren ontnuchterend.
NOS Teletekst 106
Ruim 21.500 Afghanen willen naar NL
De groep Afghanen die zich hebben aangemeld voor evacuatie naar Nederland is veel groter dan tot nu toe gedacht. In een feitenrelaas over de evacuaties schrijven de bewindslieden Bijleveld, Kaag en Broekers-Knol dat daar tot afgelopen zondagmiddag bijna 41.000 e-mails zijn binnengekomen. Volgens een eerste onderzoek zitten er 21.512 mails tussen over mensen die in aanmerking zouden komen voor evacuatie, bijvoorbeeld omdat ze met Nederlanders zouden hebben samengewerkt. Mogelijk is de groep nog omvangrijker, omdat er ook mails zijn gestuurd namens grote groepen mensen.
Dit dus.
Wat kunnen we doen voor de Afghanen, wetende dat ze hoog in de criminaliteitstatistieken voorkomen.
Criminaliteit - Integratie | Jaarrapport 2018 | CBS
Hoe voorkomen we dat we dat de tweede generatie uit een patriarchische cultuur onze normen en waarden niet overneemt. Ik zie het allemaal somber in.
Een volk zonder bewust beleefde identiteit ontaardt op den duur in een verzameling mensen waarbinnen de samenhang verdwijnt.
Pim Fortuyn
willem1959 schreef op 07-09-2021 om 19:54:
NOS Teletekst 106Ruim 21.500 Afghanen willen naar NL
De groep Afghanen die zich hebben aangemeld voor evacuatie naar Nederland is veel groter dan tot nu toe gedacht. In een feitenrelaas over de evacuaties schrijven de bewindslieden Bijleveld, Kaag en Broekers-Knol dat daar tot afgelopen zondagmiddag bijna 41.000 e-mails zijn binnengekomen. Volgens een eerste onderzoek zitten er 21.512 mails tussen over mensen die in aanmerking zouden komen voor evacuatie, bijvoorbeeld omdat ze met Nederlanders zouden hebben samengewerkt. Mogelijk is de groep nog omvangrijker, omdat er ook mails zijn gestuurd namens grote groepen mensen.
Dit dus.
Wat kunnen we doen voor de Afghanen, wetende dat ze hoog in de criminaliteitstatistieken voorkomen.
Criminaliteit - Integratie | Jaarrapport 2018 | CBS
Hoe voorkomen we dat we dat de tweede generatie uit een patriarchische cultuur onze normen en waarden overneemt. Ik zie het allemaal somber in.
Een volk zonder bewust beleefde identiteit ontaardt op den duur in een verzameling mensen waarbinnen de samenhang verdwijnt.
Pim Fortuyn
Dat meen je niet, waar moeten die mensen ooit gaan wonen dan? Ik hoop echt dat dit niet waar is. En dat die mensen elders geholpen worden.
Pim Fortuyn, nog eeuwig zonde dat die man er niet meer is.
De paradox is natuurlijk dat die vluchtende Afghanen waarschijnlijk juist wel de gematigde moslims zijn.
Glamourlama schreef op 07-09-2021 om 19:59:
De paradox is natuurlijk dat die vluchtende Afghanen waarschijnlijk juist wel de gematigde moslims zijn.
Vandaar dat er in Frankrijk en Duitsland al leden van de taliban binnen zijn gekomen. En hier eerder ook al extremisten uit anderen landen als vluchteling.
Yolo schreef op 07-09-2021 om 20:00:
[..]
Vandaar dat er in Frankrijk en Duitsland al leden van de taliban binnen zijn gekomen. En hier eerder ook al extremisten uit anderen landen als vluchteling.
Dat is niet “vandaar”. Maar risico bestaat wel dat die ook meeliften, dat maakt het zo complex.
Jeetje dat is echt wel veel meer dan ze eerst gezegd hebben. En dan wachten er al 17000 asielzoekers op een huis plus deze 21.500 🤔
Plus onze jongeren 🙈
Bizar in een land dat zo klein is als het onze.