Kunnen we nog wat doen voor Afghanistan/ de Afghanen
Toch maar een poging tot een nieuw topic. Nog twee dagen en alle westerse troepen zijn weg uit Afghanistan. Daarnaast zijn ook een deel van de hulporganisaties vertrokken. Valt Afghanistan nu 20 jaar terug? Of is er toch teveel geïnvesteerd? Hebben teveel Afghanen gezien dat het ook anders kan?
Kan Afghanistan eigenlijk wel zonder al die vrouwen die afgelopen jaren aan het werk gegaan zijn? Of komt de economie straks helemaal tot stilstand?
Koralinde schreef op 04-09-2021 om 22:17:
[..]
Dat kan zeker, maar dan is het nog wel wrang is iedereen daar dagenlang op blijft hameren (of ertoe oproept die mensen daar dan maar in levensgevaar achter te laten) terwijl er over het leed en de ontwikkelingen daar veel minder gesproken wordt.
Als ik nu met mijn gezin (als ik dat had) op wintersport vakantie ging, een te hoge piste nam en met levensgevaarlijk letsel en getraumatiseerde kinderen in het ziekenhuis zou worden opgenomen, dan zouden mensen dat gerust heel onverantwoordelijk kunnen noemen. Want ik heb weinig wintersport ervaring, er is nog altijd corona, de kinderen hadden misschien al wel op school moeten zitten. Maar jeetje wat zou het vervelend zijn om dat dag in dag uit te moeten horen en wat zou het fijn zijn als er in die situatie toch nog zou worden meegeleefd. En als het ziekenhuis niet zou weigeren medische zorg te verlenen.
(En dan heb ik het nog over zoiets banaals als wintersport ipv het nemen van risico's om je familie misschien wel voor het allerlaatst te zien.)
De mensen waarover dit gaat zitten hier niet te lezen en ik ga het ze ook niet 100 keer in hun gezicht zeggen want dat is inderdaad totaal onnodig.
Ik denk dat het mogelijk is dat JIJ het vervelend vindt, dat is dan maar zo. Ik heb dagenlang moeten lezen dat het links- of rechtsom eigenlijk allemaal de schuld was van 'het westen'. Vond ik ook vrij vermoeiend en vooral simplistisch maar dat schaar ik onder 1e wereld vermoeienissen.
Koralinde schreef op 04-09-2021 om 22:22:
[..]
Ik ga wel weer even iets zinnigers doen met mijn tijd.
Als de argumenten opdrogen, heb je altijd de smileys nog.
Valdemar schreef op 04-09-2021 om 22:25:
[..]
Als de argumenten opdrogen, heb je altijd de smileys nog.
Ja, zo rolt dat.
Hetvrijewoord schreef op 04-09-2021 om 22:27:
[..]
jammer, er wordt toch normaal gereageerd..
Valdemar schreef op 04-09-2021 om 20:35:
[..]
Sorry, maar ik snap dit ook niet. Er was hier ook in België discussie over, over vluchtelingen die voor familiebezoek teruggereisd waren naar Afghanistan en eigenlijk ben ik het dan wel eens met diegene die zeggen dat ze hun vluchtelingenstatus moeten verliezen want kennelijk is het dan toch niet zo gevaarlijk voor hen in land van herkomst.
Iedereen weet dat het heel gevaarlijk is daar. Dus dan moet het verlangen naar familie wel heel erg groot zijn om er toch heen te gaan. Ik zou het doen hoor, om bv mijn ouders te zien. 100% zeker.
Marty1984 schreef op 04-09-2021 om 21:17:
[..]
Dan mag pakweg elke Kosovaar die indertijd - tijdens de oorlog - van Kosovo naar hier gevlucht is dus ook nooit meer op familie-bezoek nu de toestand daar redelijk stabiel is?
Of elke Serviër die rond 1992 à 1995 naar hier gevlucht is?
Soms zijn situaties en landen tig jaren later veiliger. Net zoals het in Afghanistan pakweg 2 maanden geleden ook veiliger leek. Niet perfect (en al helemaal niet naar Nederlandse of West-Europese normen), maar blijkbaar voor een aantal mensen wel veilig genoeg om op familiebezoek te gaan.
En dit.
Hetvrijewoord schreef op 04-09-2021 om 22:11:
Feit blijft dat het voor iederéén bijzonder onverstandig was om daar op bezoek of vakantie te gaan. Dat heeft niets met achteraf de koe in zijn kont kijken te maken maar met gezond verstand. En dat alle mensen die daar niet hadden hoeven te zijn anderen en zichzelf en hun familie direct en indirect in gevaar hebben gebracht.
Dat kan gewoon bestaan naast het feit dat het allemaal heel erg is voor een groot deel van de bevolking aldaar.
Maar het was al 20 jaar ongeveer hetzelfde daar. Wat moet je dan doen, nooit meer je familie zien? Niemand had zien aankomen dat dit zo snel zou gaan.
Doornroosje9 schreef op 04-09-2021 om 23:35:
[..]
Maar het was al 20 jaar ongeveer hetzelfde daar. Wat moet je dan doen, nooit meer je familie zien? Niemand had zien aankomen dat dit zo snel zou gaan.
Er is in de maanden en weken voorafgaand aan het vertrek van de Amerikanen met klem gezegd door buza: ga niet naar het land en als je er nog zit: kom nu terug. Het land was knal- en knalrood.
Doornroosje9 schreef op 04-09-2021 om 23:35:
[..]
Maar het was al 20 jaar ongeveer hetzelfde daar. Wat moet je dan doen, nooit meer je familie zien? Niemand had zien aankomen dat dit zo snel zou gaan.
Als jij meent uit je land te moeten vluchten omdat je leven gevaar loopt, dan is het toch idioot als je terugkeert terwijl alles nog precies hetzelfde is. Punt.
Maar hier in Nederland weten we er altijd weer een discussie van te maken. Idioot gewoon.
willem1959 schreef op 05-09-2021 om 11:14:
[..]
Als jij meent uit je land te moeten vluchten omdat je leven gevaar loopt, dan is het toch idioot als je terugkeert terwijl alles nog precies hetzelfde is. Punt.
Maar hier in Nederland weten we er altijd weer een discussie van te maken. Idioot gewoon.
Dat het niet slim is, snapt iedereen, maar ik begrijp het wel.
Hetvrijewoord schreef op 04-09-2021 om 23:52:
[..]
Er is in de maanden en weken voorafgaand aan het vertrek van de Amerikanen met klem gezegd door buza: ga niet naar het land en als je er nog zit: kom nu terug. Het land was knal- en knalrood.
En ik zeg het nog maar eens: en tegelijk werd volgehouden dat het helemaal veilig was om asielzoekers uit te zetten naar Afghanistan.
Daglichtlamp schreef op 05-09-2021 om 12:47:
[..]
En ik zeg het nog maar eens: en tegelijk werd volgehouden dat het helemaal veilig was om asielzoekers uit te zetten naar Afghanistan.
Ja, men maakt verschil hierin tussen Nederlanders en niet Nederlanders. Doen ze nu ook hè.
Statushouders zijn asielzoekers van wie de aanvraag is goedgekeurd, maar die nog wachten op naturalisatie. Vooral hun aanwezigheid onder de evacués is opmerkelijk. Ze mogen reizen met hun tijdelijke vluchtelingenpaspoort, behalve naar het land van herkomst. Als ze dat toch doen, kunnen ze hun asielstatus kwijtraken. Net als de paspoorthouders waren ze in Afghanistan op familiebezoek, ondanks het negatieve reisadvies en de oproep van 15 augustus om het land te verlaten.
Doornroosje9 schreef op 04-09-2021 om 19:09:
Ik snap het wel. Als je je familie ontzettend lang niet gezien hebt en het is mss de laatste keer dat je bv je ouders kan zien?
Ik snap het niet. Maar misschien heb ik het artikel beter gelezen.
Velen in ons land hebben niet eens het geld om zover op vakantie te gaan. En dan in een land waar zo'n smerige machtsstrijd plaats vind, een land dat in kritieke toestand verkeerd, en waar veel Nederlandse soldaten gesneuveld zijn. 
Nederland vangt Afghanen op zodat ze hier veilig zijn, en dan gaan ze voor de leuk op vakantie naar dat onveilige land.
https://www.limburger.nl/cnt/dmf20210903_93564580
Honderden Afghaanse Nederlanders en statushouders reisden ondanks de
verslechterde veiligheidssituatie naar Kaboel, om daar op vakantie en
familiebezoek te gaan.
....................
Ook Hamid en Poyan kwamen in het verleden naar Nederland via de
asielprocedure: „Twaalf jaar geleden ben ik als asielzoeker naar
Nederland gekomen omdat ik op de vlucht was voor de taliban”, zegt
Hamid. Poyan: „In 1994 ben ik op de asielaanvraag van mijn vader
overgekomen. Toch zijn we blij dat het uiteindelijk met de hulp van de
Nederlanders gelukt is om geëvacueerd te worden.”
Bijleveld: ‘Onbegrijpelijk’
Demissionair
minister Ank Bijleveld (Defensie) vindt het „onbegrijpelijk” dat naar
Nederland gevluchte Afghanen weer terug zijn gegaan naar hun
geboorteland. Toen de evacuatie bezig was, werd het kabinet verrast door
het grote aantal Nederlanders dat in Afghanistan verbleef ondanks een
negatief reisadvies voor dat land.
„Ik vind het soms zelf wel
onbegrijpelijk hoor dat mensen, terwijl ze hier naartoe gevlucht zijn,
ook weer uiteindelijk daar naartoe zijn gegaan, terwijl de situatie al
niet goed was”, zei Bijleveld vrijdag voor aanvang van de ministerraad.
Defensie heeft meer dan 2500 mensen uit Afghanistan gehaald, maar er
zijn honderden achterblijvers.
Gegronde vrees
Professor Afshin Ellian
(rechtsgeleerdheid, Universiteit Leiden) vindt de keuze van Afghaanse
Nederlanders om naar het land af te reizen laakbaar. „Dit is niet goed
te praten”, oordeelt hij. „Ik val bijna van mijn stoel dat mensen op
bezoek gaan voor een vakantie of een bruiloft.”
Migratieonderzoeker
Jan van de Beek sluit zich hierbij aan. „Het is heel opmerkelijk dat
men op vakantie gaat. Een asielverzoek wordt niet zomaar erkend. De
asielzoeker moet eerst aantonen dat hij of zij een gegronde vrees voor
vervolging heeft in het land van herkomst. Als men dan later in
datzelfde land op vakantie of familiebezoek gaat, geeft dat te denken.
Is het herkomstland echt veiliger geworden? Of heeft de asielzoeker
gelogen over zijn vrees voor vervolging? Dat laatste zou een kwalijke
zaak zijn.”
„Ik moet voorop stellen dat iemand met een Nederlands paspoort geen
vluchteling meer is”, zegt de professor. „Voor de asielstatus heeft het
daarom geen enkel gevolg, omdat ze Nederlander zijn geworden. Maar het
blijft natuurlijk vanuit ethisch en moreel oogpunt verwijtbaar.”
’Asielrecht verspeeld’
„Voor
de personen die nog in de procedure zitten, is het een ander verhaal”,
vindt Ellian. „Dit moet dan vanzelfsprekend consequenties hebben voor de
asielstatus. Als je de eerste de beste gelegenheid weer op bezoek gaat
in het land waaruit je bent gevlucht, dan heb je het recht op asiel
verspeeld.”
...............etc.etc.etc..........
https://nos.nl/artikel/2396514-zorgstelsel-afghanistan-op-instorten-artsen-doen-spoedoperaties-met-zaklamp
Onvoorstelbaar dit. Je bent daar als bevolking volledig aan de goden overgeleverd. Ik hoop dat er zo snel mogelijk weer geldstromen op gang komen die rechtstreeks naar NGO's gaan.