Klimaatsceptici verzamel u.
Wie zijn ze, wat drijft hen, hoe doen ze het?
Neen, zonder lolligheid: wie noemt zichzelf op dit moment nog een klimaatscepticus?
Hoe kun je in deze tijden, waarop rapport na rapport alarmerende cijfers laat zien, er nog overtuigd van zijn dat de klimaatopwarming niets anders is dan een model om mensen bang te maken?
Hoe sta jij hierin?
Welke invloed heeft dit in je dagelijkse leven?
DS1971 schreef op 05-10-2022 om 09:04:
[..]
Toch is de energiecrisis in Europa juist zo heftig omdat we al oude alternatieven aan het uitfaseren waren, voordat we de nieuwe alternatieven voorhanden hadden.
Tot op de dag van vandaag maakt Milieudefensie reclame waarin ze zeggen hoe belachelijk het is om nog te investeren in fossiele brandstoffen. Maar iedereen met meer dan twee werkende hersencellen weet dat we dat onvoldoende hebben gedaan de afgelopen jaren en dat we daardoor niet alleen met mogelijke tekorten zitten, maar ook onze energie-intensieve industrie kapot aan het maken zijn.
En het resultaat daarvan is niet alleen armoede in de EU die langjarig fors zal toenemen. Het resultaat daarvan is ook dat het verplaatst wordt naar landen waar de milieunormen veel minder strikt zijn. Kortom: we bereiken er ook nog eens het omgekeerde mee dan wel beogen.
Van wensdenken is nog nooit iets of iemand beter geworden.
Volledig mee eens! Echt hartstikke prima om schonere energiemethodes te ontwikkelen, maar je kunt niet de oude methoden al grootschalig afbouwen terwijl de nieuwe nog niet toereikend zijn.
DS1971 schreef op 05-10-2022 om 09:08:
[..]
Vlees eten hoort bij de primaire levensbehoeften.
Maar dat niet alleen: hoe moeten mensen hun werk doen zonder fatsoenlijke mobiliteit? Als 10% van de automobilisten besluit om vanaf nu met het OV te gaan loopt het OV compleet vast.
Vliegen is in totaal (inclusief vracht dus!) 2% van de uitstoot.
Zonder internet functioneert de samenleving niet meer (het is echt meer dan forummen).
Airco in de winter aanzetten is gewoon dom.
Hoe dan ook: met jouw opsomming laat je alleen maar zien hoe ver mensen die vinden dat we niet genoeg doen voor het klimaat doorgaans zijn afgedreven van de realiteit.
Airco als verwarming aanzetten is op dit moment goedkoper dan de CV. Zal niet toereikend zijn als het kouder wordt maar nu kan ik in korte tijd mn woonkamer even behaaglijk laten blazen.
Coreopsis schreef op 05-10-2022 om 08:56:
[..]
En dit. Er wordt hier gedaan alsof het õf het een óf het ander moet zijn.
Daarnaast: het is erg dom om alleen naar korte termijn problemen, belangen, oplossingen te kijken zonder rekening te houden met de lange termijn gevolgen. Daar is onze regering overigens wel erg goed in.
Maar jij hebt dus nog nooit gehoord van Fit for 55?
Wat overigens geen donder helpt. Zelfs als de EU en de VS hun uitstoot in de komende 15 jaar naar 0 brengt wordt dat meer dan gecompenseerd door de extra uitstoot van een deel van Azië.
De enige manier dat we daar iets aan kunnen doen is alternatieven ontwikkelen, zodat men in Azië welvarender kan worden zonder meer uit te stoten. Dus daar zou de focus op moeten liggen. En daar is geld voor nodig. Dus consuminderen is een korte termijn oplossing. Investeren in start ups een lange termijn oplossing. Kernenergie ook trouwens.
redbulletje schreef op 05-10-2022 om 09:05:
[..]
Maar nooit met zoveel impact als nu bij mijn weten. In het FD stond een artikel dat de chemische industrie moet afschalen als de energieprijzen zo blijven en voor vrijwel alles wat we in ons dagelijks leven nodig hebben is die industrie van levensbelang: droogijs voor vaccinaties, zuurstof voor patiënten werd o.a. genoemd.
Het is evident dat de meeste mensen zich niet beseffen hoe groot de problemen in Europa zijn. We blijven maar doorzagen over het kunnen verwarmen van de woningen deze winter. Terwijl de discussie zou moeten gaan over de vraag hoe de EU over 5 jaar economisch nog een rol van betekenis kan spelen. Dat gebeurt natuurlijk wel in achterafkamertjes. Maar het grote publiek heeft geen idee. Die zien de beren op de weg pas zodra deze de klauwen in hen heeft staan.
redbulletje schreef op 05-10-2022 om 09:10:
[..]
Airco als verwarming aanzetten is op dit moment goedkoper dan de CV. Zal niet toereikend zijn als het kouder wordt maar nu kan ik in korte tijd mn woonkamer even behaaglijk laten blazen.
Sterker nog: als je een airco gebruikt om te verwarmen en te koelen, dan nog is dat beter voor de CO2 uitstoot dan wanneer je alleen braaf met gas stookt. Mits in een goed geïsoleerde woning.
De airco heeft de slechte naam vooral uit de tijd dat zo'n unit meerdere kW trok om te koelen. Gewoon 1:1. Dus 3,5 kW vermogen om te koelen kost 3,5 kW. Dat is nu 750 watt.
DS1971 schreef op 05-10-2022 om 09:08:
[..]
Vlees eten hoort bij de primaire levensbehoeften.
Maar dat niet alleen: hoe moeten mensen hun werk doen zonder fatsoenlijke mobiliteit? Als 10% van de automobilisten besluit om vanaf nu met het OV te gaan loopt het OV compleet vast.
Vliegen is in totaal (inclusief vracht dus!) 2% van de uitstoot.
Zonder internet functioneert de samenleving niet meer (het is echt meer dan forummen).
Airco in de winter aanzetten is gewoon dom.
Hoe dan ook: met jouw opsomming laat je alleen maar zien hoe ver mensen die vinden dat we niet genoeg doen voor het klimaat doorgaans zijn afgedreven van de realiteit.
1 onzin. Je kunt prima zonder of met veel minder vlees leven.
2 je doet nu alsof een auto uitsluitend voor woon werk verkeer wordt gebruikt. Daarnaast: misschien moeten we weer meer toe naar wonen in de buurt van je werk. Of werken in de buurt waar je woont. En ja, dat vereist nogal een omschakeling en is niet in een paar jaar gebeurt.
3 vliegen gaat over meer dan alleen CO2 uitstoot. Ik noemde het als voorbeeld van" geen primaire levensbehoefte". Daarnaast: als je cijfers gaat gebruiken, noem dan ook een bron.
CO2 4,4%, stikstof 8% in 2020
4 zie 3
5 zie 3. Ook in de zomer is het geen primaire levensbehoefte.
6 met jouw opsomming laat je alleen maar zien hoe ver mensen die de klimaatproblemen ontkennen doorgaans zijn afgedreven van
de realiteit.
Wonen waar je werkt? Je wil dus je leefomgeving ondergeschikt maken aan werkgevers waarvoor je niets meer bent dan een gebruiksartikel? Bedrijven die je tot je pensioen loyaal behandelen zijn er niet of nauwelijks meer (of kunnen ook failliet gaan) Ook is wonen in een stad of bij een industrieterrein niet bepaald aantrekkelijk voor een groot deel van de mensen. Je wil dus een soort nieuwe slavernij ontwikkelen waarbij het leven in dienst staat van de maatschappij en persoonlijk woon- en leefgenot ondergeschikt is?
DS1971 schreef op 05-10-2022 om 09:15:
[..]
Het is evident dat de meeste mensen zich niet beseffen hoe groot de problemen in Europa zijn. We blijven maar doorzagen over het kunnen verwarmen van de woningen deze winter. Terwijl de discussie zou moeten gaan over de vraag hoe de EU over 5 jaar economisch nog een rol van betekenis kan spelen. Dat gebeurt natuurlijk wel in achterafkamertjes. Maar het grote publiek heeft geen idee. Die zien de beren op de weg pas zodra deze de klauwen in hen heeft staan.
Heeft de sgp dit niet gevraagd in een debat. En toen was het antwoord , dat ze niet wisten waar hij het over had
redbulletje schreef op 05-10-2022 om 10:03:
Wonen waar je werkt? Je wil dus je leefomgeving ondergeschikt maken aan werkgevers waarvoor je niets meer bent dan een gebruiksartikel? Bedrijven die je tot je pensioen loyaal behandelen zijn er niet of nauwelijks meer (of kunnen ook failliet gaan) Ook is wonen in een stad of bij een industrieterrein niet bepaald aantrekkelijk voor een groot deel van de mensen. Je wil dus een soort nieuwe slavernij ontwikkelen waarbij het leven in dienst staat van de maatschappij en persoonlijk woon- en leefgenot ondergeschikt is?
Het is echt heel fijn om vlakbij je werk te wonen hoor. Stukken beter dan elke dag in de file staan.
Coreopsis schreef op 05-10-2022 om 09:55:
[..]
1 onzin. Je kunt prima zonder of met veel minder vlees leven.
Als je gezond wil blijven is een stukje vlees / dierlijke producten best een goede keus.
Mug schreef op 05-10-2022 om 10:07:
[..]
Het is echt heel fijn om vlakbij je werk te wonen hoor. Stukken beter dan elke dag in de file staan.
Het is idd fijn als je een baan in je eigen woonomgeving kunt vinden. Maar die liggen niet altijd voor het oprapen. Zelf heb ik jaren op 30 autominuten gewerkt en dat was best te doen, weinig files. Maar het wordt allemaal steeds drukker op de weg, anno nu staat dat stuk snelweg vaker vast en de binnenweggetjes zo goed als onmogelijk gemaakt.
Coreopsis schreef op 05-10-2022 om 09:55:
[..]
1 onzin. Je kunt prima zonder of met veel minder vlees leven.
2 je doet nu alsof een auto uitsluitend voor woon werk verkeer wordt gebruikt. Daarnaast: misschien moeten we weer meer toe naar wonen in de buurt van je werk. Of werken in de buurt waar je woont. En ja, dat vereist nogal een omschakeling en is niet in een paar jaar gebeurt.
3 vliegen gaat over meer dan alleen CO2 uitstoot. Ik noemde het als voorbeeld van" geen primaire levensbehoefte". Daarnaast: als je cijfers gaat gebruiken, noem dan ook een bron.
CO2 4,4%, stikstof 8% in 2020
4 zie 3
5 zie 3. Ook in de zomer is het geen primaire levensbehoefte.
6 met jouw opsomming laat je alleen maar zien hoe ver mensen die de klimaatproblemen ontkennen doorgaans zijn afgedreven van
de realiteit.
1. Minder vlees eten is nog steeds vlees eten. En het is een beetje onzinnig om te ontkennen dat het tot de primaire levensbehoeften hoort. Dat staat helemaal los van of er alternatieven zijn, nietwaar?
2. Dan moet een stel dus beiden vlak bij elkaar gaan werken? Realistisch... En sinds wanneer is werk alleen op een vaste locatie? Echt serieus, als je niet door hebt hoe verweven mobiliteit met welvaart is, dan raad ik je aan om even een beetje om je heen te kijken. Niemand werkt voor zijn plezier op grote afstand van waar hij woont.
3. Ik had het over wereldwijd (aangezien klimaatverandering een mondiaal probleem is). Nou mag je zelf even jouw eigen bron goed lezen. En stikstof heeft NIETS met het klimaat te maken. Schijnen ook steeds minder mensen te begrijpen.
4. Negeer je nu bewust het punt, of snap je het echt niet?
5. Middels een smilie had ik toch duidelijk gemaakt dat het een grap was dacht ik...
6. Met jouw antwoord laat je alleen maar zien dat je geen argumenten hebt. Alleen al dat je mij een ontkenner noemt terwijl ik dat allesbehalve ben. Het is net als in een discussie over discriminatie de ander uitmaken voor racist, homofoob, transfoob, enz.
Probeer het eens opnieuw.
Paracelsus schreef op 05-10-2022 om 10:05:
[..]
Heeft de sgp dit niet gevraagd in een debat. En toen was het antwoord , dat ze niet wisten waar hij het over had
Dat heb ik gemist.
Ik weet wel dat de gedeeltelijke boycot van Russische olie is doorgevoerd zonder dat er conform het verzoek van onder meer Nederland is gekeken naar de economische gevolgen voor de EU.
Als je het een beetje volgt dan vallen de schellen van je ogen. Politici maken zich structureel schuldig aan zaken die bij bestuurders zouden leiden tot de kwalificatie onbehoorlijk bestuur. Maar dat kan ook, omdat politici nimmer verantwoordelijk gehouden kunnen worden voor de shit die ze achterlaten.
En daar zouden we eens een eind aan moeten maken!
Mug schreef op 05-10-2022 om 10:07:
[..]
Het is echt heel fijn om vlakbij je werk te wonen hoor. Stukken beter dan elke dag in de file staan.
Natuurlijk. En dat is ook heel mooi als dat kan. Maar moet een uitzendkracht dan om de zoveel tijd verhuizen? Om maar wederom een heel simpel voorbeeld te noemen van hoe extreem wereldvreemd het is om te denken dat iedereen makkelijk op korte afstand van het werk kan wonen?
DS1971 schreef op 05-10-2022 om 10:22:
[..]
Dat heb ik gemist.
Ik weet wel dat de gedeeltelijke boycot van Russische olie is doorgevoerd zonder dat er conform het verzoek van onder meer Nederland is gekeken naar de economische gevolgen voor de EU.
Als je het een beetje volgt dan vallen de schellen van je ogen. Politici maken zich structureel schuldig aan zaken die bij bestuurders zouden leiden tot de kwalificatie onbehoorlijk bestuur. Maar dat kan ook, omdat politici nimmer verantwoordelijk gehouden kunnen worden voor de shit die ze achterlaten.
En daar zouden we eens een eind aan moeten maken!
Volgens mij was het met Sofie Hermans. Ik vermoed 2 of 3 weken geleden. Van der Staaij vroeg hoe Nederland er economisch uitziet over 5 jaar en of mensen nog kunnen werken. En toen zei Hermans dat ze niet snapte waar hij het over had.
Als ik het vind zal ik het plaatsen