Keppeltjes, tulbanden, hoofddoeken en andere uitingen.
Omdat het Ter Apel topic erg verzandt, open ik hier een nieuw topic.
Publieke gezagsdragers moeten hun levensovertuiging mogen laten zien als ze in functie zijn, volgens sommigen.
Libertine schreef op 18-03-2024 om 06:57:
[..]
In je berichten heb je wederom last van confirmation bias, terwijl er al meerdere links zijn geplaatst waarin wordt aangegeven wat de werkelijke reden is waarom vrouwen een hoofddoek dragen. Heb je de zeer uitgebreide info uit m’n link bekeken? Daar zijn moslim vrouwen zelf aan het woord.
Ik heb ook meerdere links geplaatst, en ook vragen gesteld waar geen antwoord op kwam. Dit onderwerp is niet nieuw voor me, er zijn al meerdere discussies over geweest. Ik heb ook meerdere kledingvoorschriften voor de moslima gelezen.
En heb hier wat redenen gelezen, maar een reden waarbij ik denk 'dat is een nou een echte goede reden' ben ik niet tegen gekomen, dat is mij zeker ontgaan.
Je hoeft voor mij geen 'zeer uitgebreide info' te geven. Gewoon een klein stukje is voldoende.
Geregeld las ik hier dat "de hoofddoek bij de politie in Engeland wel kan, en waarom hier niet?". Ik heb linkjes geplaatst waarom het in Iran MOET, dat daar vrouwen opgepakt worden als ze geen hoofddoek dragen, ook als ze in een auto zitten, en dat ze de metro niet mogen betreden, een filmpje waar de hoofddoeken van vrouwen worden besmeurd in een winkel. En dan gaat het over gewone burgers.
En daar stelde ik de vraag 'waarom zou men dit dan in Nederland bij de politie willen?'
Tuinfluiter schreef op 18-03-2024 om 08:22:
Neutraal eruit zien betekent dat ook dat je neutraal handelt.
In een ideaal land is de overheid neutraal en worden alle mensen ongeacht hun uiterlijk en naam door bijvoorbeeld de politie en de belastingdienst gelijk behandeld.
Voor mij is de toeslagen affaire een kantel punt in mijn denken geworden. Veel van de slachtoffers zijn door de "neutrale" belastingdienst op hun naam geselecteerd er werd etnische geprofileerd. In de afwikkeling van deze zaak werd zelfs gesproken over institutioneel rascisme en dan schend je toch echt de grondbeginselen van de rechtsstaat.
Ook bij de politie en douane zijn genoeg gevallen bekend waar etnisch geprofileerd werd. Gelukkig gebeurden dat wel met een neutraal uiterlijk.
Ja hier heb je helaas wel helemaal gelijk in.
Fleurtje_5 schreef op 18-03-2024 om 09:09:
[..]
Ik heb ook meerdere links geplaatst, en ook vragen gesteld waar geen antwoord op kwam. Dit onderwerp is niet nieuw voor me, er zijn al meerdere discussies over geweest. Ik heb ook meerdere kledingvoorschriften voor de moslima gelezen.
En heb hier wat redenen gelezen, maar een reden waarbij ik denk 'dat is een nou een echte goede reden' ben ik niet tegen gekomen, dat is mij zeker ontgaan.
Je hoeft voor mij geen 'zeer uitgebreide info' te geven. Gewoon een klein stukje is voldoende.
Dat essay van een niet moslim uit 2003? Heb ik gelezen en vond ik behoorlijk verouderd, bovendien een mening van iemand die zelf geen hoofddoek draagt en dus geen ervaringsdeskundige. Vind ik zelf nooit zo waardevol of iets toevoegen.
En actief deelnemen aan een discussie, en een stevige mening poneren op basis van kleine stukjes info vind ik echt stuitend. Maar goed. Ik zal er geen aandacht meer aan besteden
Fleurtje_5 schreef op 17-03-2024 om 15:22:
https://www.hln.be/buitenland/vrouwen-zonder-hoofddoek-zijn-niet-meer-welkom-op-iraanse-metro~aaf1df6a/ 11-04-23
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/artikel/5378360/iran-hijab-hoofddoek-camera-straf-kledingregels 15 april 2023
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/iran-verzwaart-straffen-voor-vrouwen-die-geen-hoofddoek-dragen~bd39ff9c/ 21 augustus 2023
Het is dan wel Iran, maar als ik dit toch lees vraag ik me af: 'waarom zou je de hoofddoek dan bij de politie in Nederland willen invoeren?'
2023
Fleurtje_5 schreef op 18-03-2024 om 09:19:
[..]
2023
Je link van de groene Amsterdammer. De andere links hebben geen betrekking op Nederland of wel?
@Fleurtje, hoe kun jij je gediscrimineerd voelen als het wel zo zou zijn dat vrouwen een hoofddoek dragen om zich te onderscheiden van de niet islamitische vrouw en hiermee hun god tevreden maken als jij toch niet in die god gelooft? Dan moet het je toch niets kunnen schelen?
En de vrouw die graag op pumps loopt, verzorgt en vol in de make-up.. die vrouw die zich onderscheid van de vrouw die niets om uiterlijk geeft die in haar dagelijkse kloffie loopt, is dat ook discriminatie? Want zij onderscheid zich ook van andere vrouwen.
Maar moslimvrouwen dragen naar mijn weten een hoofddoek omdat het een gebod is in het geloof en ze die geboden graag naleven zoals het bidden vijf keer per dag of het vasten in de Ramadan. Het is gewoon een van de verplichtingen en die blijkt uit de Islamitishe voorschriften. Maar als je niet in die islamitische voorschriften gelooft dan moet het jou niets uitmaken wat daarin staat.
Fleurtje_5 schreef op 17-03-2024 om 15:22:
https://www.hln.be/buitenland/vrouwen-zonder-hoofddoek-zijn-niet-meer-welkom-op-iraanse-metro~aaf1df6a/ 11-04-23
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/artikel/5378360/iran-hijab-hoofddoek-camera-straf-kledingregels 15 april 2023
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/iran-verzwaart-straffen-voor-vrouwen-die-geen-hoofddoek-dragen~bd39ff9c/ 21 augustus 202
Het is dan wel Iran, maar als ik dit toch lees vraag ik me af: 'waarom zou je de hoofddoek dan bij de politie in Nederland willen invoeren?'
Ik hoop en verwacht dat we in Nederland ons beleid niet baseren op hoe men in dictaturen omgaat met hun inwoners.
Libertine schreef op 18-03-2024 om 09:15:
[..]
Dat essay van een niet moslim uit 2003? Heb ik gelezen en vond ik behoorlijk verouderd, bovendien een mening van iemand die zelf geen hoofddoek draagt en dus geen ervaringsdeskundige. Vind ik zelf nooit zo waardevol of iets toevoegen.
En actief deelnemen aan een discussie, en een stevige mening poneren op basis van kleine stukjes info vind ik echt stuitend. Maar goed. Ik zal er geen aandacht meer aan besteden
En dit schrijf je als het over de hoofddoek gaat?
Ik ben een deskundige in het 'niet dragen' van een hoofddoek.
Er zijn door 'geen ervaringsdeskundigen' behoorlijk flinke meningen gegeven over een kinderfeest in december. Het is gewoon goed om naar elkaar te luisteren.
Daglichtlamp schreef op 18-03-2024 om 09:27:
[..]
Ik hoopen verwacht dat we in Nederland ons beleid niet baseren op hoe men in dictaturen omgaat met hun inwoners.
En dit zeg je in een mooi westers land waar dingen afgeschaft worden vanwege dingen die ooit in een ver verleden zijn gebeurd en waar de huidige inwoners niets aan konden doen?
Nu kun je er wel iets aan doen dat je 'zo'n dictatuur zoals elders op de wereld' niet oke vind. Draag je hoofddoek zo vaak als je wil, maar niet bij de politie waar neutraliteit een groot goed is.
Butterflywhy schreef op 18-03-2024 om 09:25:
@Fleurtje, hoe kun jij je gediscrimineerd voelen als het wel zo zou zijn dat vrouwen een hoofddoek dragen om zich te onderscheiden van de niet islamitische vrouw en hiermee hun god tevreden maken als jij toch niet in die god gelooft? Dan moet het je toch niets kunnen schelen?
En de vrouw die graag op pumps loopt, verzorgt en vol in de make-up.. die vrouw die zich onderscheid van de vrouw die niets om uiterlijk geeft die in haar dagelijkse kloffie loopt, is dat ook discriminatie? Want zij onderscheid zich ook van andere vrouwen.
Maar moslimvrouwen dragen naar mijn weten een hoofddoek omdat het een gebod is in het geloof en ze die geboden graag naleven zoals het bidden vijf keer per dag of het vasten in de Ramadan. Het is gewoon een van de verplichtingen en die blijkt uit de Islamitishe voorschriften. Maar als je niet in die islamitische voorschriften gelooft dan moet het jou niets uitmaken wat daarin staat.
Volgens de beredenering van Fleurtje komt het hier wel op neer ja.
Fleurtje_5 schreef op 18-03-2024 om 09:33:
[..]
En dit zeg je in een mooi westers land waar dingen afgeschaft worden vanwege dingen die ooit in een ver verleden zijn gebeurd en waar de huidige inwoners niets aan konden doen?
Nu kun je er wel iets aan doen dat je 'zo'n dictatuur zoals elders op de wereld' niet oke vind. Draag je hoofddoek zo vaak als je wil, maar niet bij de politie waar neutraliteit een groot goed is.
Waar doel je nu precies op?
Butterflywhy schreef op 18-03-2024 om 09:25:
@Fleurtje, hoe kun jij je gediscrimineerd voelen als het wel zo zou zijn dat vrouwen een hoofddoek dragen om zich te onderscheiden van de niet islamitische vrouw en hiermee hun god tevreden maken als jij toch niet in die god gelooft? Dan moet het je toch niets kunnen schelen?
En de vrouw die graag op pumps loopt, verzorgt en vol in de make-up.. die vrouw die zich onderscheid van de vrouw die niets om uiterlijk geeft die in haar dagelijkse kloffie loopt, is dat ook discriminatie? Want zij onderscheid zich ook van andere vrouwen.
Maar moslimvrouwen dragen naar mijn weten een hoofddoek omdat het een gebod is in het geloof en ze die geboden graag naleven zoals het bidden vijf keer per dag of het vasten in de Ramadan. Het is gewoon een van de verplichtingen en die blijkt uit de Islamitishe voorschriften. Maar als je niet in die islamitische voorschriften gelooft dan moet het jou niets uitmaken wat daarin staat.
Ook dat zie je niet bij de politie.
Als een vrouw alleen maar pumps wil dragen en volop makeup, dan kan ze beter in een kledingboetiek gaan werken.
Je weet hopelijk wel dat sieraden gevaarlijk kunnen zijn in het politiewerk. En ook in de zorg zijn sieraden (oorringen, horloge en ringen) niet oké voor de veiligheid én de hygiëne.
Zilver_gray schreef op 18-03-2024 om 09:45:
[..]
Waar doel je nu precies op?
Zwarte Piet discussies zijn verboden hier volgens de huisregels, dus Fleurtje kan niet zeggen wat ze eigenlijk bedoeld.
Fleurtje_5 schreef op 18-03-2024 om 09:45:
[..]
Ook dat zie je niet bij de politie.
Als een vrouw alleen maar pumps wil dragen en volop makeup, dan kan ze beter in een kledingboetiek gaan werken.
Je weet hopelijk wel dat sieraden gevaarlijk kunnen zijn in het politiewerk. En ook in de zorg zijn sieraden (oorringen, horloge en ringen) niet oké voor de veiligheid én de hygiëne.
Reageer eens inhoudelijk..
Ik vind dat of alle hoofddeksels (zowel een muts of pet als hoofddoek of keppel) moeten mogen of allemaal niet. Sommige mensen wel een hoofddeksel laten dragen en anderen niet vind ik onzin.