Keppeltjes, tulbanden, hoofddoeken en andere uitingen.
Omdat het Ter Apel topic erg verzandt, open ik hier een nieuw topic.
Publieke gezagsdragers moeten hun levensovertuiging mogen laten zien als ze in functie zijn, volgens sommigen.
Bakblik schreef op 17-03-2024 om 08:00:
Volgens mij dragen alle mannen in een synagoge een keppeltje. Zoals je nog moslims thuis je schoenen uitdoet en als je een katholieke kerk bezoekt ga je daar niet naar binnen in je bikini maar heb je armen, benen en decolleté bedekt.
Ja dit. Je bezoekt andermans kerk en past je daaraan aan.
Libertine schreef op 16-03-2024 om 18:34:
[..]
Ik denk dat huidskleur al niet eens neutraal te noemen is voor veel mensen? Is een noord Afrikaans uitziende politieagent, waarvan de kans dus groot is dat hij een moslim is, neutraal te noemen? Is het uniform voldoende om neutraliteit uit te stralen?
Huidskleur is aangeboren. Daar kan niemand wat aan doen, daar onderscheid in maken is discriminatie.
Een hoofddoek om je te onderscheiden van de westerse ongelovige vrouw is wel degelijk een keuze om onderscheid te WILLEN maken, en in mijn ogen discriminatie.
Fleurtje_5 schreef op 17-03-2024 om 09:31:
[..]
Een hoofddoek om je te onderscheiden van de westerse ongelovige vrouw is wel degelijk een keuze om onderscheid te WILLEN maken, en in mijn ogen discriminatie.
Wat bedoel je? Vrouwen dragen toch geen hoofddoek om zich te WILLEN onderscheiden van ongelovige vrouwen? Waar haal je dat vandaan? Waarom zou dat discriminatie zijn? Voel jij dat zo?
Hier wat informatie over de hoofddoek: https://npokennis.nl/story/323/waarom-dragen-moslimvrouwen-een-hoofddoek#
Fleurtje_5 schreef op 17-03-2024 om 09:31:
[..]
Huidskleur is aangeboren. Daar kan niemand wat aan doen, daar onderscheid in maken is discriminatie.
Een hoofddoek om je te onderscheiden van de westerse ongelovige vrouw is wel degelijk een keuze om onderscheid te WILLEN maken, en in mijn ogen discriminatie.
Wie wordt er dan volgens jou gediscrimineerd?
Mijn moslim collega met hoofddoek en mijn moslim collega zonder hoofddoek zijn allebei blij dat ze geaccepteerd worden binnen de groep en de een is voor mij niet anders de ander. Zolang ze mij niet veroordelen op het feit dat ik van huis uit katholiek ben werk ik met beide evengoed samen.
De een heeft zelf besloten de hoofddoek te gaan dragen als uiting van haar geloof, de ander heeft zelf besloten de hoofddoek af te doen. De vrouw hier in de flat die de hoofddoek droeg, omdat haar man dat wilde werd onderdrukt maar dat is wat anders dan discriminatie.
Fleurtje_5 schreef op 16-03-2024 om 13:40:
[..]
Ook verpleegkundigen horen zich net als agenten aan uniformiteit te houden. De uniformen hebben meerdere functies: Veiligheid, hygiëne, bescherming en neutraliteit. En niet te vergeten herkenbaarheid in hun functie.
Maar een moslima draagt ook een hoofddoek om zich te onderscheiden van de westerse vrouw.
Door meerdere kledingvoorschriften voor moslims gelezen te hebben ben ik er van overtuigd dat de westerse vrouw hier gediscrimineerd word.
https://www.islamreligie.nl/waarom-bedekken-moslimvrouwen-hun-hoofd/
6. Vrouwen horen zich niet te kleden zoals de ongelovigen
En lees dit verhaal aub:
Fleurtje_5 schreef op 16-03-2024 om 13:51:
Een Bachelorscriptie Universiteit Utrecht. Pagina 14:
https://studenttheses.uu.nl/bitstream/handle/20.500.12932/6958/Bachelorscriptie%20Mast.pdf?sequence=1&isAllowed=y
........
Zo kennen wij in Nederland nog het voorbeeld van de
‘zwarte kousen’ kerk, waarvan de vrouwen specifieke kledingsvoorschriften aanhangen zoals het dragen van een lange, meestal kleurloze rok, het bedekken van de armen en benen en de decolleté en op zondag het opdoen van een hoed. Deze vrouwen zijn in Nederland vaak het onderwerp van spot, in dezelfde lijn gebeurt dit ook met de Moslima. Zij kiest ervoor om zich te onderscheiden van de Nederlandse vrouw die geen hoofddoek draagt.
..........
En deze
Als jij werkelijk denkt dat de westerse vrouwen gediscrimineerd worden heb je ze volgens mij niet alle 24 trechter in het kratje. Ik werk iedere week met vrouwen met hoofddoek (geen niqap) en ik heb niet het idee dat ze mij discrimineren, omdat ik mij westers kleed. De meeste vrouwen zijn blij met wat ik doe .
Bakblik schreef op 17-03-2024 om 14:51:
Als jij werkelijk denkt dat de westerse vrouwen gediscrimineerd worden heb je ze volgens mij niet alle 24 trechter in het kratje. Ik werk iedere week met vrouwen met hoofddoek (geen niqap) en ik heb niet het idee dat ze mij discrimineren, omdat ik mij westers kleed. De meeste vrouwen zijn blij met wat ik doe .
Er zullen zat vrouwen zijn die ook helemaal geen hoofddoek willen dragen. Een moslima wat ik goed ken deed de hoofddoek alleen op als ze van huis kwam of naar huis ging, omdat haar schoonvader dat wou. Voor haar man had ze dat niet gehoeven.
En zoals ik al eerder schreef, zijn er in Turkije protesten geweest toen men het hoofddoekverbod op universiteiten wilde opheffen. Hier in het westerse Nederland is er een protest geweest tegen het boerkaverbod. Het tegenovergestelde dus.
De dame, die ik goed ken, is gewoon zoals jij en ik. Het is ook niet de dame die discrimineert maar de kledingvoorschriften zeggen wel dat de vrouw zich moet onderscheiden van de westerse vrouw/ de ongelovigen. Omdat de westerse vrouw ongelovig is, terwijl ik als westerse helemaal niet ongelovig ben.
En er zijn vast ook vrouwen die de hoofddoek juist zelf willen dragen omdat ze zich niet met de westerse vrouw willen vergelijken. En omdat ze denken dat ze dan een parel zullen zijn. Ik ken zat vrouwen die parels zijn en toch geen hoofddoek dragen.
Heb je het verhaal gelezen dat ik gisteren had geplaatst?
ps. en ik heb het meegemaakt dat een vrouwelijke asielzoeker niet geholpen wilde worden door vrouwen zonder hoofddoek.
Fleurtje_5 schreef op 17-03-2024 om 14:59:
[..]
Er zullen zat vrouwen zijn die ook helemaal geen hoofddoek willen dragen. Een moslima wat ik goed ken deed de hoofddoek alleen op als ze van huis kwam of naar huis ging, omdat haar schoonvader dat wou. Voor haar man had ze dat niet gehoeven.
En zoals ik al eerder schreef, zijn er in Turkije protesten geweest toen men het hoofddoekverbod op universiteiten wilde opheffen. Hier in het westerse Nederland is er een protest geweest tegen de boerkaverbod. Het tegenovergestelde dus.
De dame, die ik goed ken, is gewoon zoals jij en ik. Het is ook niet de dame die discrimineert maar de kledingvoorschriften zeggen wel dat de vrouw zich moet onderscheiden van de westerse vrouw/ de ongelovigen. Omdat de westerse vrouw ongelovig is, terwijl ik als westerse helemaal niet ongelovig ben.
Heb je het verhaal gelezen dat ik gisteren heb geplaatst?
ps. en ik heb het meegemaakt dat een vrouwelijke asielzoeker niet geholpen wilde worden door vrouwen zonder hoofddoek.
Volgens mij ben jij de kluts kwijt. Dat islamitische vrouwen hier een hoofddoek mogen dragen is een recht en geen discriminatie van westerse vrouwen, gelovig of niet.
Een islamitische vrouw die van haar man en hoofddoek MOET dragen wordt daartoe gedwongen, daar kan ze laat van hebben of het accepteren. Daardoor wordt ik niet beperkt in mijn vrijheden.
Ik mag nog steeds doen wat ik wil zolang ik die man niet ga uitschelden.
Een islamitische man die mij geen hand wil geven, omdat ik misschien menstrueer en dan onrein ben heeft dat recht. Pas als hij mij uitmaakt voor rotte vis en brult dat ik geen respect heb voor islamitische waarden als ik toch dat geven van die hand probeer af te dwingen die discrimineert mij, omdat hij mij veroordeelt op mijn westerse normen en waarden.
Ga eens een dagje (of6) meelopen bij activiteiten van vluchtelingenwerk zou ik zeggen. Dan kom je er achter dat die discriminatie waar jij het over hebt niet bestaat.
Edit:
Ja er zijn wellicht enkele vrouwelijke vluchtelingen die niet geholpen willen worden door vrouwen zonder hoofddoek. Ik denk dat dat te maken heeft met de onbekendheid met het land en onze gewoontes en gaat ze zeker weet dat iemand zonder hoofddoek haar taal niet spreekt en, omdat ze onze taal niet spreekt praat ze makkelijker met iemand die wel een hoofddoek draagt. Aan de minimale verschillen van vastmaken van die hoofddoek zien zij van welke stroming iemand is.
https://www.hln.be/buitenland/vrouwen-zonder-hoofddoek-zijn-niet-meer-welkom-op-iraanse-metro~aaf1df6a/ 11-04-23
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/artikel/5378360/iran-hijab-hoofddoek-camera-straf-kledingregels 15 april 2023
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/iran-verzwaart-straffen-voor-vrouwen-die-geen-hoofddoek-dragen~bd39ff9c/ 21 augustus 202
Het is dan wel Iran, maar als ik dit toch lees vraag ik me af: 'waarom zou je de hoofddoek dan bij de politie in Nederland willen invoeren?'
Bakblik schreef op 17-03-2024 om 15:18:
[..]
Volgens mij ben jij de kluts kwijt. Dat islamitische vrouwen hier een hoofddoek mogen dragen is een recht en geen discriminatie van westerse vrouwen, gelovig of niet.
Een islamitische vrouw die van haar man en hoofddoek MOET dragen wordt daartoe gedwongen, daar kan ze laat van hebben of het accepteren. Daardoor wordt ik niet beperkt in mijn vrijheden.
Ik mag nog steeds doen wat ik wil zolang ik die man niet ga uitschelden.
Een islamitische man die mij geen hand wil geven, omdat ik misschien menstrueer en dan onrein ben heeft dat recht. Pas als hij mij uitmaakt voor rotte vis en brult dat ik geen respect heb voor islamitische waarden als ik toch dat geven van die hand probeer af te dwingen die discrimineert mij, omdat hij mij veroordeelt op mijn westerse normen en waarden.
Ga eens een dagje (of6) meelopen bij activiteiten van vluchtelingenwerk zou ik zeggen. Dan kom je er achter dat die discriminatie waar jij het over hebt niet bestaat.
Edit:
Ja er zijn wellicht enkele vrouwelijke vluchtelingen die niet geholpen willen worden door vrouwen zonder hoofddoek. Ik denk dat dat te maken heeft met de onbekendheid met het land en onze gewoontes en gaat ze zeker weet dat iemand zonder hoofddoek haar taak niet spreekt en, omdat ze onze taal niet spreekt praat ze makkelijker met iemand die wel een hoofddoek draagt. Aan de minimale verschillen van vastmaken van die hoofddoek zien zij van welke stroming iemand is.
Doei.
Edit: Onzin, de man-zonder-hoofdoek in Nederland spreekt dezelfde taal als de vrouw-zonder-hoofddoek in Nederland.
Discriminatie in vluchtelingenwerk bestaat niet? Tjonge jonge, misschien ben jij de kluts wel kwijt.
Als jij een hoofddoek wilt dragen doe je het toch. Effen, bloempjes, streepjes of ruitjes. Al ga je ermee naar bed en sta je ermee op. Boeit mij niet. Maar niet bij de politie. Want het idee erachter is niet oké. Ik ben tegen onderscheid maken. Agenten horen neutraal te zijn.
http://nl.ivoe.nl/wp-content/uploads/2011/05/Kledingvoorschriften.pdf
De moslima heeft een verheven positie gekregen
van haar Heer die het beste met haar voor heeft.Zij hoort de hi-
djaab te aanvaarden en te waken over haar eer en kuisheid.
Alsof een vrouw zonder hoofddoek geen verheven positie heeft. Alsof een vrouw zonder hoofddoek wel lastig gevallen mag worden.
Fleurtje_5 schreef op 17-03-2024 om 15:23:
[..]
Doei.
Edit: Onzin, de man-zonder-hoofdoek in Nederland spreekt dezelfde taal als de vrouw-zonder-hoofddoek in Nederland.
Discriminatie in vluchtelingenwerk bestaat niet? Tjonge jonge, misschien ben jij de kluts wel kwijt.
Lastig discussiëren zo. Je leest niet wat ik schrijf en geeft er je eigen draai aan.
Doei roepen als ik je aanraad eens te gaan kijken bij vluchtelingenwerk is zo makkelijk, dan hoef je je er niet verder in te verdiepen en kan je blijven praten vanuit je eigen gekleurde visie op de islam.
Ik zal echt niet zeggen dat elke moslim oké is, Ridouan T is het ultieme voorbeeld van foute moslim maar ze zijn niet allemaal zo.
Door types zoals hij bestaat er wel een heel gekleurd beeld van wat de islam inhoudt. Heel jammer.
Bakblik schreef op 17-03-2024 om 15:55:
[..]
Lastig discussiëren zo. Je leest niet wat ik schrijf en geeft er je eigen draai aan.
Doei roepen als ik je aanraad eens te gaan kijken bij vluchtelingenwerk is zo makkelijk, dan hoef je je er niet verder in te verdiepen en kan je blijven praten vanuit je eigen gekleurde visie op de islam.
Ik zal echt niet zeggen dat elke moslim oké is, Ridouan T is het ultieme voorbeeld van foute moslim maar ze zijn niet allemaal zo.
Door types zoals hij bestaat er wel een heel gekleurd beeld van wat de islam inhoudt. Heel jammer.
'Doei' schreef ik vanwege die eerste woorden. Dat is geen goed begin voor een discussie.
Je gaat er wel heel makkelijk vanuit dat ik niks weet over vluchtelingenwerk.
"Maar ze zijn niet allemaal zo", schrijf je. Soheey, Dan lees jij mij niet goed.
Fleurtje_5 schreef op 17-03-2024 om 09:31:
[..]
Huidskleur is aangeboren. Daar kan niemand wat aan doen, daar onderscheid in maken is discriminatie.
Een hoofddoek om je te onderscheiden van de westerse ongelovige vrouw is wel degelijk een keuze om onderscheid te WILLEN maken, en in mijn ogen discriminatie.
Dus islamitische vrouwen dragen een hoofdoek om zich te onderscheiden van de westerse ongelovige vrouw? Dat is hun voornaamste reden om een hoofddoek te dragen? En daarom is het discriminatie? Je bent echt het spoor bijster.