Kan je mensen die vandaag leven, verantwoordelijk houden voor het verleden ?
De kogel is door de kerk : Het kabinet gaat excuses maken voor het slavernijverleden .
Ook wordt er 200 miljoen euro vrijgemaakt voor projecten die het bewustzijn rondom het slavernijverleden moeten vergroten .
"De vraag is of je mensen die vandaag leven, verantwoordelijk kunt houden voor het verleden. Dat kunnen anderen weer als pijnlijk ervaren", zei Mark Rutte onlangs in een debat in de Tweede Kamer.
Nationaal Coördinator tegen Discriminatie en Racisme Rabin Baldewsingh vindt trouwens dat onze koning excuses moet maken en niet het kabinet.
Vinden jullie deze excuses een 'juiste historische zet' , of juist hypocriet ?
Tickel schreef op 11-11-2022 om 10:36:
[..]
En nu scheer je alle mensen over één kam. Alsof zwarte mensen niet positief kunnen zijn en allemaal een achterstandspositie hebben.
Nee, dat kan niet. Slachtoffers zijn ze en slachtoffers zullen ze blijven. En het ligt allemaal aan de witte hetero man 
Paracelsus schreef op 11-11-2022 om 09:56:
[..]
Lol, ik heb tegenwoordig altijd het gevoel dat een betere wereld vooral bij een ander begint
( grapje hoor)
Haha ja volgens veel mensen wel ze lopen soms zo naar elkaar te wijzen en de tenen worden bij veel mensen steeds langer. Door al dat muggenziften raken mensen steeds meer geirriteerd. Jammer is dat. Is nergens voor nodig.
Malibu2 schreef op 11-11-2022 om 10:40:
[..]
Nee, dat kan niet. Slachtoffers zijn ze en slachtoffers zullen ze blijven. En het ligt allemaal aan de witte hetero man
Het is meer dat dadelijk de niet getinte mensen worden gediscrimineerd omdat ze niers meer mogen zeggen en moeten knielen voor etnische minderheden. Want ja alles is kwetsend zoals het die woke idioten uit komt.
Waar het vgm vooral fout gaat is door dat mensen veel te snel riepen dat iets discriminatie is of racisme. Kijk bijvoorbeeld eens naar Bureau Arnhem. Wordt iemand aangehouden gaat helemaal uit zijn plaat tegen de politie en schermt direct met dit is racisme... daarmee kweek je gewoon eerder onvrede dan bereidwilligheid. Echte discriminatie en racisme moet bestreden worden. Maar het te pas en onpas schermen ermee moet wel aangepakt worden want dit gaat ten koste van mensen die er daadwerkelijk mee te maken hebben..
Voor iedereen die hier Emiel Ratelband nadoet en maar roept dat "ze" gewoon hun best moeten doen en geinstitutionaliseerd racisme niet bestaat:
https://decorrespondent.nl/11317/institutioneel-racisme-in-nederland-wat-het-is-waar-het-zit-en-wat-jij-eraan-kunt-doen/815691855462-f160ab8e
Het is er gewoon. Onderbouwd en al. Keer op keer wordt dit aangetoond, als we maar durven te kijken. En dat niet durven kijken/ontkennen is veel te lang gebeurd. Ook op het gebied van ons eigen slavernijverleden; naar verwachting zaten de grootste Nederlandse slavenstromen richten "De Oost", maar dat hebben we vrolijk niet uitgezocht.
https://www.groene.nl/artikel/jongens-van-goeden-begrijpe
Kennis en onderzoek is nodig, een ander, kritisch perspectief ook. Het beledigd doen dat iedereen zo snel beledigd is... ik zou het hilarisch vinden, als het niet zo tragisch was.
Net als het "gezeur" over die ruim 200 miljoen. Hier onze onderwijsbegroting volgens het CBS: https://www.cbs.nl/nl-nl/cijfers/detail/80509ned We geven in 2020 43 MILJARD uit aan onderwijs. Die 200M is echt een schijntje naar verhouding en is gewoon nodig om kennis te vergaren én toegankelijk te maken.
En voor mensen die meer willen weten over onze blinde vlekken tov het slavernijverleden, hier wat quotes uit het voornoemde artikel van De Groene:
"Vorig jaar publiceerde emeritus hoogleraar zeegeschiedenis Henk den Heijer het boek Nederlands slavernijverleden en emeritus hoogleraar geschiedenis Piet Emmer schreef, ook in 2021, De geschiedenis van de Nederlandse slavernij in een notendop. Beide alomvattende titels blijken slechts te verwijzen naar het trans-Atlantische slavernijverleden, waarbij Nederland verantwoordelijk is voor ongeveer 550.000 verhandelde zielen. Daarmee worden de 660.000 tot 1,1 miljoen verhandelde mensen in Azië buiten het nationaal slavernijverleden gelaten.
‘De Nederlandse slavenhandel begon eerder in Azië en was groter’, zegt historicus Matthias van Rossum die de Aziatische slavernij onderzoekt aan het Internationaal Instituut voor Sociale Geschiedenis (IISG). ‘Maar nog steeds wordt de VOC als een handelsorganisatie gezien, ook door historici. Terwijl bij de oprichting centraal stond: oorlogsvoering richting Portugezen en het vestigen overzees, want Nederland moet een koloniale macht worden.’
‘De Indische geschiedenis is heilig verklaard’, zegt Karwan Fatah-Black, historicus aan de Universiteit Leiden, gespecialiseerd in koloniale geschiedenis. ‘Daar zijn heel lang vooral de mooie verhalen over verteld. De VOC zou een handelsorganisatie zijn, met contacten met exotische vorsten.’
Fatah-Black publiceerde vorig jaar Slavernij en beschaving. Daarin schrijft hij dat slavernij wordt benaderd als iets wat ‘buiten ons’ staat. Dat gebeurt niet alleen in het publieke debat, maar het is ook de benadering van de meeste Nederlandse historici geweest. En dat leidt volgens hem tot een paradox. ‘Slavernij wordt gezien als wezensvreemd aan de westerse beschaving, terwijl het meest recente slavernijverleden bij uitstek een product van die beschaving is.’
Van Rossum ziet dat ook, vooral waar het over het begin van de slavernij gaat. ‘Het achterliggende narratief is dat Nederland min of meer per ongeluk met slavernij in aanraking komt.’
Alle voor dit verhaal geraadpleegde historici beamen dat het vroege slavernijverleden nog altijd slecht is onderzocht. Dat heeft zijn wortels in de Nederlandse geschiedschrijving die in de negentiende eeuw op gang komt, zegt Pepijn Brandon, hoogleraar mondiale geschiedenis aan de Vrije Universiteit. ‘Dan is de slavernij net afgeschaft. De morele verwerping ervan zorgt voor een probleem in de geschiedschrijving en dat wordt opgelost door slavernij uitzonderlijk te maken.’ Die manier van denken domineert nog steeds het historisch onderzoek, zegt Brandon. ‘Het is niet zo dat historici niet weten van die vroege participatie, maar er is een heel sterk interpretatief kader om dat te duiden als onbewust, onbedoeld, per ongeluk.’
Dat geldt nog wel het meest voor de Nederlandse betrokkenheid bij slavernij in de Oost. Terwijl de trans-Atlantische slavenhandel al decennialang intensief wordt onderzocht, is voor het aantal onderzoekers naar de geschiedenis van slavernij in Azië en Oceanië volgens Van Rossum ‘net meer dan één hand’ nodig om ze te tellen. ‘En dat terwijl de grootschalige systematische betrokkenheid van de Republiek bij slavenhandel begon in Azië. En die werd uitgevoerd door een staatsbedrijf.’ De Verenigde Oost-Indische Compagnie (VOC) dus, die voortkwam uit de eerste expeditie van Cornelis de Houtman."
Doemijdieglazenbol schreef op 11-11-2022 om 11:10:
Voor iedereen die hier Emiel Ratelband nadoet en maar roept dat "ze" gewoon hun best moeten doen en geinstitutionaliseerd racisme niet bestaat:
https://decorrespondent.nl/11317/institutioneel-racisme-in-nederland-wat-het-is-waar-het-zit-en-wat-jij-eraan-kunt-doen/815691855462-f160ab8e
Het is er gewoon. Onderbouwd en al. Keer op keer wordt dit aangetoond, als we maar durven te kijken. En dat niet durven kijken/ontkennen is veel te lang gebeurd. Ook op het gebied van ons eigen slavernijverleden; naar verwachting zaten de grootste Nederlandse slavenstromen richten "De Oost", maar dat hebben we vrolijk niet uitgezocht.
https://www.groene.nl/artikel/jongens-van-goeden-begrijpe
Kennis en onderzoek is nodig, een ander, kritisch perspectief ook. Het beledigd doen dat iedereen zo snel beledigd is... ik zou het hilarisch vinden, als het niet zo tragisch was.
Net als het "gezeur" over die ruim 200 miljoen. Hier onze onderwijsbegroting volgens het CBS: https://www.cbs.nl/nl-nl/cijfers/detail/80509ned We geven in 2020 43 MILJARD uit aan onderwijs. Die 200M is echt een schijntje naar verhouding en is gewoon nodig om kennis te vergaren én toegankelijk te maken.
En voor mensen die meer willen weten over onze blinde vlekken tov het slavernijverleden, hier wat quotes uit het voornoemde artikel van De Groene:
"Vorig jaar publiceerde emeritus hoogleraar zeegeschiedenis Henk den Heijer het boek Nederlands slavernijverleden en emeritus hoogleraar geschiedenis Piet Emmer schreef, ook in 2021, De geschiedenis van de Nederlandse slavernij in een notendop. Beide alomvattende titels blijken slechts te verwijzen naar het trans-Atlantische slavernijverleden, waarbij Nederland verantwoordelijk is voor ongeveer 550.000 verhandelde zielen. Daarmee worden de 660.000 tot 1,1 miljoen verhandelde mensen in Azië buiten het nationaal slavernijverleden gelaten.‘De Nederlandse slavenhandel begon eerder in Azië en was groter’, zegt historicus Matthias van Rossum die de Aziatische slavernij onderzoekt aan het Internationaal Instituut voor Sociale Geschiedenis (IISG). ‘Maar nog steeds wordt de VOC als een handelsorganisatie gezien, ook door historici. Terwijl bij de oprichting centraal stond: oorlogsvoering richting Portugezen en het vestigen overzees, want Nederland moet een koloniale macht worden.’
‘De Indische geschiedenis is heilig verklaard’, zegt Karwan Fatah-Black, historicus aan de Universiteit Leiden, gespecialiseerd in koloniale geschiedenis. ‘Daar zijn heel lang vooral de mooie verhalen over verteld. De VOC zou een handelsorganisatie zijn, met contacten met exotische vorsten.’
Fatah-Black publiceerde vorig jaar Slavernij en beschaving. Daarin schrijft hij dat slavernij wordt benaderd als iets wat ‘buiten ons’ staat. Dat gebeurt niet alleen in het publieke debat, maar het is ook de benadering van de meeste Nederlandse historici geweest. En dat leidt volgens hem tot een paradox. ‘Slavernij wordt gezien als wezensvreemd aan de westerse beschaving, terwijl het meest recente slavernijverleden bij uitstek een product van die beschaving is.’Van Rossum ziet dat ook, vooral waar het over het begin van de slavernij gaat. ‘Het achterliggende narratief is dat Nederland min of meer per ongeluk met slavernij in aanraking komt.’
Alle voor dit verhaal geraadpleegde historici beamen dat het vroege slavernijverleden nog altijd slecht is onderzocht. Dat heeft zijn wortels in de Nederlandse geschiedschrijving die in de negentiende eeuw op gang komt, zegt Pepijn Brandon, hoogleraar mondiale geschiedenis aan de Vrije Universiteit. ‘Dan is de slavernij net afgeschaft. De morele verwerping ervan zorgt voor een probleem in de geschiedschrijving en dat wordt opgelost door slavernij uitzonderlijk te maken.’ Die manier van denken domineert nog steeds het historisch onderzoek, zegt Brandon. ‘Het is niet zo dat historici niet weten van die vroege participatie, maar er is een heel sterk interpretatief kader om dat te duiden als onbewust, onbedoeld, per ongeluk.’
Dat geldt nog wel het meest voor de Nederlandse betrokkenheid bij slavernij in de Oost. Terwijl de trans-Atlantische slavenhandel al decennialang intensief wordt onderzocht, is voor het aantal onderzoekers naar de geschiedenis van slavernij in Azië en Oceanië volgens Van Rossum ‘net meer dan één hand’ nodig om ze te tellen. ‘En dat terwijl de grootschalige systematische betrokkenheid van de Republiek bij slavenhandel begon in Azië. En die werd uitgevoerd door een staatsbedrijf.’ De Verenigde Oost-Indische Compagnie (VOC) dus, die voortkwam uit de eerste expeditie van Cornelis de Houtman."
Het wordt gewoon zwaar overdreven en er zijn nu belangrijkere zaken waar geld naartoe moet. Nederland is al heel schappelijk voor iedereen dat zouden Nederlanders eens elders moeten proberen. Er is hier vrijheid van godsdienst, gelijke kansen voor iedereen en als je een beetje normaal doet dan kom je heelver in NL.
Knip-racisme
Miraval schreef op 11-11-2022 om 10:50:
Waar het vgm vooral fout gaat is door dat mensen veel te snel riepen dat iets discriminatie is of racisme. Kijk bijvoorbeeld eens naar Bureau Arnhem. Wordt iemand aangehouden gaat helemaal uit zijn plaat tegen de politie en schermt direct met dit is racisme... daarmee kweek je gewoon eerder onvrede dan bereidwilligheid. Echte discriminatie en racisme moet bestreden worden. Maar het te pas en onpas schermen ermee moet wel aangepakt worden want dit gaat ten koste van mensen die er daadwerkelijk mee te maken hebben..
Maar hoe kun jij nou oordelen over ervaren racisme van iemand anders? En wie bepaalt dan wat échte racisme is?
Jello2022 schreef op 11-11-2022 om 11:37:
[..]
Het wordt gewoon zwaar overdreven en er zijn nu belangrijkere zaken waar geld naartoe moet. Nederland is al heel schappelijk voor iedereen dat zouden Nederlanders eens elders moeten proberen. Er is hier vrijheid van godsdienst, gelijke kansen voor iedereen en als je een beetje normaal doet dan kom je heelver in NL.
Quote aangepast
Knip.
Het is een schandalige racistische uitspraak.
Libertine schreef op 11-11-2022 om 11:42:
[..]
Maar hoe kun jij nou oordelen over ervaren racisme van iemand anders? En wie bepaalt dan wat échte racisme is?
Knip-racisme
Libertine schreef op 11-11-2022 om 11:45:
[..]
Quote aangepast
Het is een schandalige racistische uitspraak.
Knip, racisme
Jello2022 schreef op 11-11-2022 om 11:37:
[..]
Het wordt gewoon zwaar overdreven en er zijn nu belangrijkere zaken waar geld naartoe moet. Nederland is al heel schappelijk voor iedereen dat zouden Nederlanders eens elders moeten proberen. Er is hier vrijheid van godsdienst, gelijke kansen voor iedereen en als je een beetje normaal doet dan kom je heelver in NL.
Quote aangepast
Wauw, jij slaat echt alles. Lees je eigen post van 9:54 nog eens terug:
En dat is denk ik heel goed. Voor de rest met positiviteit, liefde en respect voor elkaar lekker vooruit kijken. En vooral letten op eigen gedrag, een goed begin begint altijd bij jezelf.
Jello2022 schreef op 11-11-2022 om 11:46:
[..]
Quote verwijderd
Ik geloof niet dat ik de sfeer op het forum er op vooruit gegaan vind sinds jouw aanwezigheid hier sinds 2 dagen.
Ik zap ff lekker weg.
Libertine schreef op 11-11-2022 om 11:42:
[..]
Maar hoe kun jij nou oordelen over ervaren racisme van iemand anders? En wie bepaalt dan wat échte racisme is?
Dat doe je zelf ook. Jij zet álle zwarte mensen in het verdomhoekje. En dit is niet een ontkenning van racisme, maar een teken dat je zelf ook niet erg genuanceerd reageert.
Libertine schreef op 11-11-2022 om 10:09:
[..]
Dat is nogal een geprivilegieerde uitspraak. Lekker positief kijken? Als je stelselmatig gediscrimineerd wordt en een achterstandspositie hebt in de maatschappij is het leven een stuk minder positief te bekijken.
Libertine schreef op 11-11-2022 om 11:55:
[..]
Ik geloof niet dat ik de sfeer op het forum er op vooruit gegaan vind sinds jouw aanwezigheid hier sinds 2 dagen.
Ik zap ff lekker weg.
Heeft een ban zie ik. En terecht.
Gadverdamme, hoe krijg je dat soort schandalige uitspraken je toetsenbord uit.
Libertine schreef op 11-11-2022 om 10:28:
[..]
Ik snap niet zo goed waarom je dat er tegenover wil stellen? Het doet nogal polariserend aan.
Ik zeg nergens dat witte mensen niet achtergesteld worden. Natuurlijk zijn er ook witte mensen die achtergesteld worden ten opzichte van anderen. Feit (en dus geen mening) is dat mensen van kleur nog meer achtergesteld worden. Door institutioneel racisme. Dat is echt wat anders dan niet gecompenseerde Groningers (wat ook erg is, en wat ook moet gebeuren)
Ik vraag het mij af. Als we alleen kijken naar Nederland vermoed ik dat er vooral geen onderzoek wordt gedaan naar de achtergestelde mensen uit de provincie, want ze zijn wit , dus er is geen nood.