Kan je mensen die vandaag leven, verantwoordelijk houden voor het verleden ?
De kogel is door de kerk : Het kabinet gaat excuses maken voor het slavernijverleden .
Ook wordt er 200 miljoen euro vrijgemaakt voor projecten die het bewustzijn rondom het slavernijverleden moeten vergroten .
"De vraag is of je mensen die vandaag leven, verantwoordelijk kunt houden voor het verleden. Dat kunnen anderen weer als pijnlijk ervaren", zei Mark Rutte onlangs in een debat in de Tweede Kamer.
Nationaal Coördinator tegen Discriminatie en Racisme Rabin Baldewsingh vindt trouwens dat onze koning excuses moet maken en niet het kabinet.
Vinden jullie deze excuses een 'juiste historische zet' , of juist hypocriet ?
Rockstar schreef op 07-11-2022 om 12:40:
[..]
We? Nee hoor, ik heb helemaal niks gedaan. Zij hebben het gedaan, niet wij. En ik snap best dat de staat voor hen excuses wil maken als staat zijnde, een algehele erkenning van "dit kon echt niet" vind ik terecht, maar die maken ze niet voor mij of ons, want ik heb er niks mee te schoften. En er zijn maar bepaalde families die hier aan verdiend hebben. De mijne niet, die waren zelf de laagste van de laagste boerenknechten.
Je begrijpt prima wat er mee wordt bedoeld.
Libertine schreef op 07-11-2022 om 12:25:
[..]
Ben wel benieuwd waarom het woord ons je zo tegen de borst stuit? Jij wordt daar immers niet persoonlijk mee aangesproken. Maar ons land natuurlijk wel. Het zou toch gek zijn als we als huidige inwoners van ons land daar geen kennis van hebben?
En we hebben het toch ook over onze molens, onze Rembrandt, onze dijken? Dus waarom niet ons slavernijverleden?
Omdat het slavernijverleden niet iets van nu is. Het woord zegt het al.
Laten we ons met het heden bezighouden en niet met een verleden van 150 jaar geleden waar niemand meer persoonlijk bij betrokken is geweest!
Treurniet schreef op 07-11-2022 om 12:41:
[..]
Precies.
Diegenen die het wel een goed idee vinden, zijn blijkbaar persoonlijk geraakt door het onderwerp.
Ik zou het een prima idee vinden als er geld over was, maar als je ziet hoe basis dingen als zorg en educatie (of OV vervoer, Groningse gasslachtoffers, vluchtelingenprocessen...) er aan toe zijn, vind ik dat er beter eerst geld aan deze dingen besteed kan worden.
Treurniet schreef op 07-11-2022 om 12:43:
[..]
Omdat het slavernijverleden niet iets van nu is. Het woord zegt het al.
Laten we ons met het heden bezighouden en niet met een verleden van 150 jaar geleden waar niemand meer persoonlijk bij betrokken is geweest!
Over een jaar of 10 dan ook maar een slotje op alles over de tweede wereldoorlog en holocaust? Da's inmiddels ook al 80 jaar geleden, en over niet al te lange tijd is er niemand meer die het heeft meegemaakt.
Geschiedenisles en -musea ook maar helemaal afschaffen?
Kennis over het verleden is bijzonder belangrijk om te begrijpen waarom we zijn waar en zoals we nu zijn. Zonder verleden geen heden.
Cookielover schreef op 07-11-2022 om 12:43:
[..]
Je begrijpt prima wat er mee wordt bedoeld.
Ik denk dat ik weet wat je wil zeggen maar door 'ons' en 'wij' te gebruiken impliceer je betrokkenheid van de huidige Nederlander en ik vind dat een foute implicatie. Ander voorbeeldje: Wij hebben het Jansen vaccin gemaakt. Dat is niet zo, dat was een Nederlands bedrijf (althans, van orgine Amerikaans bedrijf op Nederlandse grond, voor zover ik me het herinner dan). Wij hebben slaven gehouden moet zijn de Nederlandse slavenhouders hebben slaven gehouden. Ik ben geen Nederlandse slavenhouder, dus ik heb geen slaven gehouden. Dus er is geen wij in dit verhaal.
Ik zeg ook niet tegen een Duitser: Jullie hebben de Joden vergast. Dat heeft die Duitser helemaal niet gedaan, die vindt het vast net zo erg als ik. De Nazi Duitsers hebben de joden vergast.
Overigens ben ik het verder wel eens met je punt hoor, mits je met wij de "Nederlandse slavenhouders van vroeger" bedoelt. Erkenning voor wat er gebeurd is door de Nederlandse Staat vind ik op zijn plek. Educatie vind ik ook op zijn plek.
Treurniet schreef op 07-11-2022 om 12:41:
[..]
Precies.
Diegenen die het wel een goed idee vinden, zijn blijkbaar persoonlijk geraakt door het onderwerp.
O ja, joh? Jouw argumentatie-skills zijn echt om door een ringetje te halen 
Treurniet schreef op 07-11-2022 om 12:41:
[..]
Precies.
Diegenen die het wel een goed idee vinden, zijn blijkbaar persoonlijk geraakt door het onderwerp.
Ah, daar is de ad hominem (beter bekend als jij-bak of op-de-man). Wat een zwaktebod.
Treurniet schreef op 07-11-2022 om 12:43:
[..]
Omdat het slavernijverleden niet iets van nu is. Het woord zegt het al.
Laten we ons met het heden bezighouden en niet met een verleden van 150 jaar geleden waar niemand meer persoonlijk bij betrokken is geweest!
Voor jou is het niet van nu. Voor een deel van de Nederlanders is dat natuurlijk wel het geval. Voor hen is de erfenis van het slavernijverleden nog dagelijks voelbaar in de vorm van anti-zwart, en institutioneel racisme.
wat mij blij maakt is dat in het vorige topic door diverse users (niet allemaal meer actief) nog glashard werd ontkent dat Nederland iets met slavernij te maken had. Dat lees ik nu niet meer terug, dus dat is al winst. Door excuses te maken, kan het niet meer weggerelativeerd worden, of zelfs ontkend.
Voor de mensen die vinden dat er een museum voor moet komen; het Tropenmuseum in Amsterdam besteed hier veel aandacht aan. Educatieprogrammas (ook voor leraren), tentoonstellingen etc. (https://www.tropenmuseum.nl/nl/zien-en-doen)
ik vind het heel goed dat er aandacht en geld naartoe gaat. Het is gewoon schandelijk dat we ons eigen slavernijverleden nauwelijks onderzocht hebben (ik noem het weggemoffeld). Van de slavernij rondom “de oost” is nog maar heel weinig bekend.
het zou wat mij betreft wel mooi geweest zijn als het kabinet een vergelijkbaar standpunt in zou nemen rondom hedendaagse slavernij, zoals in Qatar.
stap voor stap, ik ben blij met deze vooruitgang.
Libertine schreef op 07-11-2022 om 13:41:
[..]
Voor jou is het niet van nu. Voor een deel van de Nederlanders is dat natuurlijk wel het geval. Voor hen is de erfenis van het slavernijverleden nog dagelijks voelbaar in de vorm van anti-zwart, en institutioneel racisme.
Er is geen Nederlander meer die iets met de slavernij te maken heeft gehad. Niet als slaaf, niet als slavenhandelaar.
Het racisme is er nog, maar heeft niet alleen te maken met het 'zwart-zijn' te maken.
Ben benieuwd of ze die bewustwordings miljoenen ook gebruiken voor bewustwording van de Barbarijse slavernij (Europese christenen die in Noord Afrika als slaaf werden gehouden) dat gaat ook om miljoenen blanke slaven. Bijzonder eigenlijk dat het daar in onze geschiedenislessen nooit over ging...
redbulletje schreef op 07-11-2022 om 14:12:
Ben benieuwd of ze die bewustwordings miljoenen ook gebruiken voor bewustwording van de Barbarijse slavernij (Europese christenen die in Noord Afrika als slaaf werden gehouden) dat gaat ook om miljoenen blanke slaven. Bijzonder eigenlijk dat het daar in onze geschiedenislessen nooit over ging...
#whataboutism
Libertine schreef op 07-11-2022 om 14:38:
[..]
#whataboutism
#geschiedenis
Libertine schreef op 07-11-2022 om 14:38:
[..]
#whataboutism
😂 Als je maar goed genoeg je best doet vind je wat, al moet je in de diepste krochten van het internet spitten.
Friezinnetje schreef op 07-11-2022 om 14:06:
[..]
Er is geen Nederlander meer die iets met de slavernij te maken heeft gehad. Niet als slaaf, niet als slavenhandelaar.
Het racisme is er nog, maar heeft niet alleen te maken met het 'zwart-zijn' te maken.
Ken je de podcast: “de plantage van onze voorouders?” Echt heel interessant om te leren over onze gedeelde geschiedenis. En dat er wel degelijk Nederlanders zijn wiens voorouders tot slaaf gemaakt zijn én Nederlanders wiens voorouders plantages hadden daar vandaag de dag nog bewust van zijn.
De gevolgen van slavernij bestaan nog steeds in ons land.